Украина — первая на постсоветском пространстве, где Холокост изучают в школе
24.01.2017 20:03Игорь Щупак рассказал JN о том, почему память о геноцидах важна для всех народов
Игорь Щупак — украинский историк, директор Украинского института изучения Холокоста «Ткума», музея «Память еврейского народа и Холокост в Украине» (Днепр), главный редактор издательства «Премьер» (Запорожье), член Украинско-Польской и Украинско-Немецкой комиссий по истории.
В прошлом году с большим размахом отмечали 75-ю годовщину трагедии в Бабьем Яру. Как вы оцениваете работу украинского государства в вопросе сохранения памяти о жертвах Холокоста?
Я хотел бы уточнить, что расстрелы в Бабьем Яру начались не 29 сентября 1941 года, а раньше. Сразу после вступления немецких войск в Киев 19 сентября здесь расстреливали советских военнопленных. Страшные события происходили 29-30 сентября, когда за два дня расстреляли 34 000 евреев. Это было самым ярким проявлением Холокоста на территории Восточной Европы, его символом на этих землях, так же, как Аушвиц-Биркенау является символом Холокоста в Западной Европе. Во время оккупации в Бабьем Яру было расстреляно свыше 100 000 человек, более 70% из них были евреями. Там же убивали и советских военнопленных, украинских националистов, ромов и врагов рейха.
Украина — первая страна на постсоветском пространстве, где изучение Холокоста является обязательным в рамках школьного курса по всемирной истории и истории Украины. Создана система преподавания истории Холокоста, Украинский институт изучения Холокоста «Ткума» и другие организации работают с учителями. С 2012 года Международный день памяти жертв Холокоста [27 января — Прим. ред.] отмечается на государственном уровне.
Важно отметить, что мероприятия к 75-й годовщине трагедии Бабьего Яра носили беспрецедентный характер. То, что происходило в стране в это время, действительно очень важно. Важно для украинцев, для евреев, для всего мира. Была церемония памяти, на которой выступал Президент Украины Порошенко, были высокие гости из разных стран.
Но главные мероприятия провели негосударственные организации. В первую очередь — Ukrainian Jewish Encounter из Канады, которая сумела организовать крупнейший международный симпозиум под руководством профессора Людмилы Гриневич и международный архитектурный конкурс, который проводил Виталий Нахманович. Под редакцией профессора Владислава Гриневича и профессора Пола-Роберта Магочий были изданы уникальные книги «Бабий Яр» на украинском и английском языках. Был организован молодежный проект, за который отвечал я и Украинский институт изучения Холокоста «Ткума», и в проекте приняло участие около 300 человек. Кроме того, в Национальной опере прошел большой концерт, который организовал известный импресарио и певец Павло Гунка. Эти мероприятия дополнялись другими встречами, которые проводились в том числе и общественными организациями, а государство это поддерживало.
Достаточно ли этого для изучения Холокоста?
Сейчас много критикуют государственную политику памяти о Холокосте в Украине. Но мне кажется, что вообще политика национальной памяти в Украине недостаточно выстроена. Например, изучение Голодомора, национальной трагедии украинского народа, сейчас сведено к работе нескольких общественных организаций, прежде всего Украинского Центра изучения Голодомора, базирующегося в Киеве.
С другой стороны, государство поддерживает инициативы общественных организаций по изучению драматичных страниц прошлого. С 19 января и в течение двух недель в Киеве, в Днепре и многих других городах проходят мероприятия, посвященные Международному дню памяти жертв Холокоста. Это делается при поддержке Министерства образования и науки Украины и других государственных органов. Среди этих мероприятий — большая выставка, посвященная Эли Визелю, семинары для учителей и ученых, которые проводит институт «Ткума» в рамках программ с Джойнт и проекта «Изучение Холокоста в Украине для формирования атмосферы толерантности». Подобную работу проделывают и другие организации. А государство оказывает политическую и моральную поддержку, что тоже важно.
Главное то, что история Холокоста постепенно становится частью национальной памяти украинцев. Некоторые деятели науки называли Голодомор «украинским Холокостом». Но профессор Кульчицкий справедливо заметил, что «украинский Холокост» у нас был, и это — уничтожение украинских евреев. Голодомор — это геноцид украинского народа. И то, и другое должно быть частью нашей национальной памяти.
Как вы оцениваете работу Украинского института национальной памяти?
Это государственный орган, который должен заниматься реконструкцией национальной памяти, а эта память, безусловно, неоднородна. Работа УИНП имеет позитивные моменты. На мой взгляд, это касается декоммунизации, ведь нельзя учить морали и позитивным урокам истории, если живешь на улицах, которые названы в честь Сталина, Жданова и прочих преступников советского режима.
Мы сотрудничаем с УИНП в тех вопросах, которые касаются памяти о Второй Мировой войне, о Холокосте. Важно, что сотрудники УИНП участвуют в крупных международных конференциях, образовательных семинарах, посвященных памяти о Холокосте.
УИНП, как и мы, воспринимает историю Украины в контексте всемирной истории, а Холокост и Голодомор в общем историческом контексте других геноцидов. Только в двадцатом веке Украина перенесла несколько геноцидов: Голодомор, Холокост и депортации крымских татар. Для понимания характера одного геноцида мы должны рассматривать общий исторический контекст. Конечно, Холокост, по выражению израильского профессора Ехуды Бауэра, универсален. Некоторые элементы этой трагедии проявлялись в других геноцидах, некоторые, в свою очередь, беспрецедентны в плане масштабов и организации.
Что касается того, что УИНП занимается еще и героизацией ОУН и УПА, то это абсолютно отдельный вопрос. Украинское националистическое движение 1930-х годов не было самым популярным среди украинского населения. Были и центристское, и другие течения, тем не менее, институт выделяет прежде всего это, радикальное течение. С другой стороны, важно сказать, что все европейские националистические движения того периода имели про-фашистский, радикальный и расистский характер. Это касается и той идеологии, которую проповедовали в ОУН в конце 1930-х — начале 1940-х гг., и того, как эта идеология была реализована практически в 1939-41 гг. по отношению к евреям и полякам. Так, во львовских погромах участвовали как минимум члены ОУН, но неизвестно, было ли это участие личной инициативой или по приказу сверху. Точно можно сказать, что была создана атмосфера, в которой осуществлялись эти акции массовых убийств.
УИНП не отрицает того, что эти проявления были, и, вместе с тем, пытается особенно ярко проиллюстрировать случаи помощи евреям со стороны ОУН. К примеру, Иван Вовчук, второй человек в ОУН после Ярослава Стецька, официально признан Праведником народов мира за спасение евреев (это происходило в Никополе). То, что ищут позитивные страницы истории взаимоотношений ОУН и евреев, — правильно, но история не должна быть политизированной, нужен баланс в освещении фактов. При этом важно помнить, что пособники нацистов были в абсолютно каждой оккупированной стране.
Вы говорили об уроках Холокоста, которые необходимо изучать. Насколько слоган памяти о той трагедии — «Никогда больше» — соответствует реалиям современной жизни?
Есть два тезиса. Один звучит так: «Народ, который не учит истории, обречен на ее повторение». В то же время Фукуяма сказал: «Единственное, чему учит история — тому, что она никогда никого ничему не научила». Между этими двумя идеями мы и находимся.
Если бы уроки геноцидов были бы изучены хорошо, мир был бы другим. Рафаэль Лемкин [польский и американский юрист еврейского происхождения, автор термина «геноцид» и проекта Конвенции ООН о предупреждении и наказании преступления геноцида — прим. ред.] рассматривал его на примере геноцида армян и Голодомора, и классический пример геноцида — Холокост. Но мир таков, каков он есть, а его история пишется победителями. Во время судебных процессов над нацистскими преступниками Голодомор не был упомянут. Почему? Потому, что СССР был одним из тех, кто писал эту историю и формулировал декларацию, которую приняла ООН после войны.
Если мы не будем учить уроки истории, мир станет еще хуже, чем он есть. Главный урок, на мой взгляд — чужой боли не бывает. Поэтому Институт «Ткума» и другие организации проводят огромную работу в Украине и других странах. Евреи знают, что Холокост — трагедия, и это важно. Но еще важнее, чтобы это осознали украинцы, русские, поляки и так далее. Евреи, в свою очередь, должны осознать ужас Голодомора, должны знать о депортации крымских татар.
Какие изменения в работе над сохранением памяти о жертвах геноцидов в Украине вы бы назвали идеальными в ближайшие пять лет?
Украина должна продолжить развитие демократическим путем, на основе европейских ценностей, где главное — ценность человеческой жизни, либеральные свободы и права. Нужно, чтобы закончилась война, это позволило бы обратить больше внимания на образование и другие гуманитарные сферы.
Но уже сейчас есть позитивные тенденции. Украинское государство абсолютно открыто ко всем гуманитарным инициативам, и это замечательно. Министерство образования и науки, Министерство культуры открыты для инициатив от учителей, ученых и готовы слушать советы и помогать реализовывать проекты. Меняется система образования, традиция преподавания истории, планируется внедрение единого курса вместо двух — истории Украины и мира. Речь идет о «разгрузке» фактологической базы в пользу того, чтобы учащиеся имели больше возможностей для осмысления событий, которые происходили.
Очень жаль, что финансовое состояние нашего государства и органов образования не позволяет реализовать все так, как оно должно быть. Главное, не позволяет возвысить статус учителя до престижного уровня, тогда многие изменения проходили бы быстрее. Сейчас украинское государство не просто не мешает, как мы мечтали когда-то, а помогает в разработке гуманитарных программ, в том числе и направленных на сохранение памяти о Холокосте.
Беседовал Иван Новиков (JewishNews)
Читайте также:
Драматург Гурам Батиашвили: грузины плакали, когда евреи уезжали
Евреев этой страны никогда не обвиняли...Ханаан на Днепре
Древнерусские евреи. Были и такие, хотя до последнего времени мало кто знал об этой исчезнувшей общине. На каком языке говорили кнааниты,...«Детей хоронили заживо или били головой о дерево». Как я потеряла друзей за книгу о Холокосте
Год назад журналист Рута Ванагайте выпустила...Украинцы, евреи и другие. Жизнь сложнее исторической памяти
Зачем евреи Киева переводили Рамбама на рутенский язык, как еврейская элита Речи Посполитой вытесняла соплеменников...Лента новостей:
В результате обстрела Верхней Галилеи тяжело ранен мужчина
В результате обстрела Верхней Галилеи тяжело ранен 60-летний мужчина.Обстрел Хайфы: трое пострадавших
МАДА сообщает о трех пострадавших в результате недавнего обстрела Хайфы из Ливана.В Нагарии прямое попадание в дом: видео
Прямое попадание в дом в Нагарии в результате обстрела из Ливана.МАДА: в результате обстрела центра Израиля из Ливана есть пострадавшие
МАДА сообщает о пострадавших в результате недавнего ракетного обстрела центра Израиля.Тревога в центре Израиля: в Тель-Авиве, Рамат-Гане, Герцлии, Кфар-Сабе. Есть попадания
Был причинен ущерб домам и автомобилям в Петах-Тикве.Подозрение на теракт: в штате Теннеси застрелен израильский гражданин Авив Брук
Проверяется подозрение, что речь идет о теракте.Официально подтверждено: в ОАЭ найдено тело убитого раввина Цви Когана
Канцелярии премьер-министра Израиля и министерства иностранных...В Абу-Даби пропал раввин Цви Коган. Службы безопасности не исключают, что он убит
В Абу-Даби пропал посланник Хабада гражданин Израиля и Молдовы раввин Цви Коган.Зеленский: «Израиль совершил ошибку, потому что его лидеры боялись Путина»
"мы хотели с самого начала полномасштабной войны, я думаю, что Израиль совершил ошибку,...Лидер «Хизбаллы» обещает нанести удар по центральному Тель-Авиву
Лидер «Хизбаллы» обещает нанести удар по центральному Тель-Авиву в ответ на убийство Мохаммеда Афифа.Google обсуждает покупку израильского стартапа за 23 млрд долл
Google ведет переговоры о приобретении израильского стартапа в сфере кибербезопасности Wiz.IAI сообщила о сделке с иностранным клиентом на 1 млрд долл
Данная сделка - одна из крупнейших в истории концерна, хотя и не самая крупная.Платить меньше за электроэнергию теперь можно с НОТ
В минувшем месяце начал свою работу HOT energy – новый бренд и подразделение группы НОТ, которое занимается...NVIDIA купила два израильских стартапа
NVIDIA приобрела израильского создателя ПО для технологий ИИ, компанию Run:AI, и другой израильский стартап, работающий...Сэм Олтман признан самым влиятельным евреем
Глава компании OpenAI, разработавшей ChatGPT, Сэм Олтман, признан самым влиятельным евреем мира по версии...Запись на программы для одаренных и эрудированных школьников и школьниц "Альфа", "Одиссея", "Идея" и "Отличницы в мире науке" находится в самом разгаре. В Центре ученых будущего подчеркивают, что записаться на программы можно даже если в прошлом учащийся не сдавал специальные экзамены, но родители считают, что их ребёнок эрудирован и способен справиться с дополнительной нагрузкой.
Израильские ученые пометили супербактерии, чтобы их смогла распознать и уничтожить иммунная система
Новый метод универсален для привлечения...Испанские ученые заявили, что Христофор Колумб был сефардским евреем
Испанские ученые пришли к выводу, что Христофор Колумб, один из самых...Бизнесмен еврейского происхождения Джаред Айзекман вышел в открытый космос
Джаред Айзекман, профинансировавший миссию Polaris Dawn, и сотрудница SpaceX Сара Джиллис вышли в открытый космос....Израильские ученые разработали прочный, пластичный и съедобный пластик
Разработанный израильскими учеными новый материал не только прочен, но и съедобен и разлагается бактериями....Израильский стартап создает цифровую модель человеческого тела
Израильская компания CytoReason создает вычислительные модели заболеваний человека для разработки методов лечения и проверки...В бою на севере сектора Газы погибли четверо израильских солдат
В бою на севере сектора Газы погибли четверо израильских военнослужащих.В больнице умер майор Гай Яаков Незри, получивший ранения в Газе
В больнице от ран, полученных 19 октября в бою на севере сектора Газы, умер майор Гай Яаков Незри.Помощь инвалидам ЦАХАЛа с черепно-мозговыми травмами
В этом центре раненые солдаты находят не только профессиональную поддержку и интересные...В Израиле удвоилось число жертв вируса Западного Нила
Вирус Западного Нила диагностировали уже у 440 израильтян. Зафиксировано 32 летальных...От лихорадки Западного Нила в Израиле умерли 15 человек
Медики советуют избегать нахождения близ стоячих водоемов...JPMorgan снизил прогноз израильской экономики
Американский инвестиционный банк JPMorgan опубликовал пересмотренный прогноз для израильской экономики.Агентство Fitch понизило кредитный рейтинг Израиля
Fitch Ratings объявило этой ночью о понижении кредитного рейтинга Израиля.Новые правила: репатриантам на периферии удвоили помощь на съем за счет сокращения выплат другим
Репатрианты на периферии будут получать на съем в два раза больше, в...Теперь у резервистов есть право на скидку в 91% на землю в Негеве и Галилее
Реализация решения вступила в силу, и теперь покупатели земли смогут воспользоваться самым значительным...Что и на сколько подорожало в Израиле 1 мая
После завершения праздника покупателей ждет и необъявленное подорожание различной продукции в виде отмены скидок.Мы снова будем танцевать
Документировать и творчески переосмысливать события 7 октября 2023 года израильские деятели искусств начали практически сразу. В преддверии...Делай добро и дари его близким
В центре реабилитации для солдат ЦАХАЛа пройдёт ярмарка изделий ручной работы в преддверии Рош а-ШанаУмер продюсер «Титаника» и «Аватара» Джон Ландау
В возрасте 63 лет скончался продюсер Джон Ландау, лауреат премии «Оскар» за фильм «Титаник»,...Новые израильские сериалы
Компания НОТ постоянно знакомит своих зрителей с оригинальной израильской кино- и телепродукцией самых разных жанров. На...Создатели «Фауды» снимут фильм о 7 октября
«Отцы» известного на весь мир израильского сериала «Фауда» Лиор Раз и Ави Иссахаров снимут художественный...Помните то, знаменитое, киплинговское: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с места они не сойдут..."? Великие стихи! Вот только, по поводу первой части этого утверждения у меня, последнее время, стали возникать серьёзные сомнения. Всё больше, думается мне, сходит он со своего места, своей роли, а самое страшное - не с ума ли, часом? Слишком очевидные вещи, слишком ужасные, вызывают поистине странную реакцию наших лидеров, да и общества в целом.
КАЦ vs ХА-ЛЕВИ 2: свежий ветер
Как намекнули в дневной программе 14-го телеканала, решение Каца...Предсказуемая реакция большевиков на новые назначения президента Трампа
Не успел я насладиться чудо-победой...Похоже, у «Хизбаллы» кончаются ракеты, держимся
"Судя по интенсивности и характеру обстрелов я бы предположил, что "Хизбалла" серьезно...Ганц — угроза Израилю
Ладно, к методам Картеля СМИ, который передергивает, раздувает, умалчивает – мы уже привыкли. Беспокоит поведение Бени Ганца.Пора остановить нацизм!
Почему Турция до сих пор продолжает жить по нацистской идеологии пантюркизма?Генеральным директором программы «Маса» назначен г-н Меир Хольц. Хольц, до недавнего времени, занимал должность гендиректора организации «Мозаик Юнайтед», совместного проекта Министерства по делам диаспоры с еврейскими общинами и организациями по всему миру, цель которого - укрепление еврейской идентичности среди еврейской молодежи в диаспоре и связи с Израилем. Ранее он работал в гражданской администрации Иудеи и Самарии и служил посланником ЕА "Сохнут" и движения «Бней Акива» в Сиднее, Австралия.