Израиль. Между украми и колорадами
28.11.2015 15:21
Источник: jewishnews.com.ua
Интервью с главным ученым министерства абсорбции Израиля, политологом, профессором университетов Бар-Илан и Ариэль, приглашенным лектором магистерской программы по иудаике НаУКМА, уроженцем Запорожья, д-ром Зеэвом Ханиным.
Зеэв, создается впечатление, что российско-украинский конфликт на наших глазах похоронил миф о феномене постсоветского русскоязычного еврейства — миф о некой экстерриториальной общине, спаянной общим историческим прошлым и поэтому одинаково реагирующей на вызовы современности. Вчерашние друзья-евреи впервые оказались по разные стороны баррикад именно после украинского Майдана… И похоже, навсегда. Вам не кажется это странным?
Интервью с главным ученым министерства абсорбции Израиля, политологом, профессором университетов Бар-Илан и Ариэль, приглашенным лектором магистерской программы по иудаике НаУКМА, уроженцем Запорожья, д-ром Зеэвом Ханиным.
Зеэв, создается впечатление, что российско-украинский конфликт на наших глазах похоронил миф о феномене постсоветского русскоязычного еврейства — миф о некой экстерриториальной общине, спаянной общим историческим прошлым и поэтому одинаково реагирующей на вызовы современности. Вчерашние друзья-евреи впервые оказались по разные стороны баррикад именно после украинского Майдана… И похоже, навсегда. Вам не кажется это странным?
Действительно, если 20 лет назад мы говорили о постсоветском еврействе, то сегодня это, скорее, понятие географическое, историческое, но уже не социокультурное. Во-первых, потому, что возникло первое постсоветское поколение евреев, причем поколение это в значительной мере состоит из потомков смешанных браков. Не удивительно, что чем дальше, тем больше среди них доминирует локальная еврейская идентичность, что соответствует набирающему силу процессу формирования российской, украинской, молдавской и прочих еврейских общин в качестве самостоятельных субэтнических групп восточноевропейского еврейства. (Кстати, в еврейском государстве идет противоположный процесс — ассимиляция выходцев из различных республик бывшего СССР в рамках «русского Израиля»). Поэтому, когда постсоветские страны вступают в конфликт, то евреи, в них живущие, должны сделать выбор между идентификацией со страной проживания и еврейской общиной соседней страны. А под это большинство постсоветских евреев не подписывались. Они чувствуют общность с еврейским народом в широком смысле этого слова или с русско-еврейской диаспорой — своими родственниками и друзьями, живущими в разных странах мира. Но если раньше, например, евреи Молдовы или Украины испытывали большую солидарность с «постсоветским еврейством», как таковым (понятно, расходясь в мнениях по поводу «политического центра» этого сообщества), то сегодня ситуация изменилась. Эти евреи идентифицируют себя со своей страной в большей степени, чем с настроениями российского или грузинского, например, еврейства.
Но на нашей памяти уже был военный конфликт между постсоветскими странами — Россией и Грузией в 2008 году. И на отношениях еврейских общин эта война никак не сказалась.
Это другая история. Во-первых, община Грузии вообще не была частью той войны — еврейская карта не разыгрывалась ни одной из сторон, как не звучали и обвинения в радикальном антисемитизме, пещерном национализме, нацизме и т.п. Во-вторых, в России не было тогда антигрузинской истерии — такой, как полагают некоторые, существующая сегодня антиукраинская. Накал пропаганды и в российских, и в грузинских СМИ был на порядок ниже. Поэтому и грузинское еврейство не стояло перед сложным выбором, да и российским евреям очень просто было любить грузинских соплеменников.
То, что происходит сегодня между Россией и Украиной, — это конфликт совершенно иного уровня, требующий и иного уровня лояльности от местных евреев. При этом значение этой войны как фактора раскола еврейской диаспоры за пределами бывшего СССР очень преувеличено. Мы находимся в плену магии социальных сетей, создающих иллюзию, что у евреев нет другой темы для дискуссий, кроме российско-украинского конфликта.
В Израиле на сегодняшний день проживает самая большая русско-еврейская община мира — порядка 980 тысяч человек — и, анализируя русскоязычный сегмент израильского Facebook, может показаться, что они только и думают, кто прав — ватники и колорады или укры и жидобандеровцы.
В Израиле на сегодняшний день проживает самая большая русско-еврейская община мира — порядка 980 тысяч человек — и, анализируя русскоязычный сегмент израильского Facebook, может показаться, что они только и думают, кто прав — ватники и колорады или укры и жидобандеровцы.
Однако данные проведенного нами среди «русских» израильтян масштабного опроса общественного мнения свидетельствуют совсем о другом. Так, на вопрос, должен ли Израиль занять активную позицию в конфликте между Украиной и Россией, 4% респондентов ответили, что Израиль обязан заявить о поддержке России, а 6% считают, что еврейское государство должно стать на сторону Украины. Сочувствуют Украине, но полагают, что Израиль должен сохранять нейтралитет, — 27% опрошенных. Еще 13% разделяют позицию России, но считают, что Израиль не должен вмешиваться в этот конфликт. И порядка 50% не сочувствуют ни одной из сторон либо не имеют позиции по данному вопросу, не ощущая эту тему своей. На фронтах Facebook ситуация разумеется иная, поскольку в Сети наиболее активны как раз 10% русскоязычных израильтян, имеющих жесткую позицию по этой проблеме.
Как распределяются симпатии и антипатии в зависимости от страны исхода, возраста и политических взглядов «русских» израильтян.
Возрастные различия на позицию респондентов практически не влияют, разве что среди тех, кого эта тема не интересует вообще, чуть больше молодежи. А вот зависимость от стажа пребывания в стране весьма ощутима. Для репатриантов 1988-89 годов, то есть узников Сиона и бывших отказников, — характерны проукраинские настроения. Для них Россия символизирует наследницу империи, с которой они боролись и из которой с таким трудом вырвались. Очевидны проукраинские симпатии и среди репатриантов последних 10 лет — с некоторыми оговорками их можно назвать креативным классом — в основном, это жители крупных городов, социально устроенные и относительно молодые. Среди этих людей доля заявивших об активной поддержке Украины вдвое больше, чем в среднем по выборке, — 12% против 6%.
Разумеется, среди выходцев из Украины носителей активной проукраинской позиции в разы больше, чем занявших сторону России. Интересно при этом, что если среди израильтян — выходцев из Западной Украины — страну исхода активно поддерживает 8% (против 1% активных симпатиков России), то среди репатриантов из Восточной Украины это соотношение — 21% «укров» против 2% «ватников». То есть евреи из традиционно русскоязычных регионов намного активнее поддерживают Украину в этом конфликте.
Интересно и то, что 23% бывших россиян пассивно симпатизируют Украине и всего 17% — России. Среди сторонников нейтралитета Израиля 38% выходцев из Восточной Украины сочувствуют Украине против 9%, симпатизирующих России. Все это, кстати, разрушает миф о том, что, даже переехав в Израиль, мы остаемся совками, что советское наследие репатриантов важнее их израильского опыта — эти стереотипы мы пытаемся опровергать на протяжении многих лет.
Иногда складывается впечатление, что многие правые и крайне правые израильтяне симпатизируют Путину — мол, не побоялся пойти против всего мира, нам бы такую «сильную руку».
Это еще один элемент мифологии, навеянный социальными сетями, но не подтверждаемый никакими опросами. Крайние фланги политического спектра настроены чуть более проукраински — это характерно для группы, считающей, что Израиль должен сохранять нейтралитет. При этом надо понимать, что анализируя противостояние России и Украины, израильтяне сравнивают себя с одной из сторон конфликта и реагируют на ситуацию в соответствии со своими политическими пристрастиями. Поэтому, если Израиль — это Украина, то Донбасс — это Иудея и Самария, а Крым — это сектор Газа. Но если Израиль — это Россия, то, соответственно, Украина — это Иудея и Самария, и картина переворачивается.
В целом в правом лагере более сильны проукраинские симпатии. В свою очередь, часть израильских ультралевых интеллектуалов с пониманием отеслись к идее «отделения Новороссии», с надеждой вздыхая, не найдется ли и в нашем случае «мощный внешний субъект», который силой заставит «отступить с оккупированных территорий». А один из «властителей дум» этого лагеря и «архитекторов Осло», Йоси Бейлин, недавно вообще заявил, что именно идея раздела Украины по модели «двух государств для двух народов» (т.е. украинцев и русских) является оптимальным способом урегулирования восточноукраинского кризиса, вызвав грустную улыбку политических оппонентов. Так или иначе, израильское общество не нуждается в Сталине для наведения порядка, да и для удержания Иудеи и Самарии не нужна «сильная рука» — их и так никто не отдает. Это все очень удобно сравнивать — Крым с Газой, Донецк и Луганск — с Иудеей и Самарией, вялотекущий минский процесс с процессом Осло — сразу понятно, кто с кем. Но фишка в том, что каждый израильтянин проецирует эту схему на свое мировоззрение, и его симпатии к той или иной стороне российско-украинского конфликта в данном случае вторичны.
Насколько живо среди израильтян представление об Украине как о Failed state, не заслуживающем права на самостоятельную политику, национальную идею и т.п?
Никто не мыслит сегодня в таких категориях. В Израиле не в восторге от того, что подрывается концепция нерушимости границ и попирается Будапештский меморандум, гарантировавший территориальную целостность и суверенитет Украины. Собственно, на эту концепцию ссылаются израильские правые, утверждая, что палестинские арабы не являются самостоятельным субъектом регионального или мирового процесса, как и жители ДНР/ЛНР. Если выясняется, что никто ничего соблюдать не собирается, то чего стоят гарантии безопасности, которые получит Израиль в обмен на провозглашение палестинского государства? Будут ли они столь же «прочными», как гарантии, полученные Украиной в обмен на отказ от ядерного оружия? А если никаких гарантий нет и быть не может, то некоторые говорят: давайте разделимся по этническим границам — евреи — налево (в Израиль), арабы, в том числе миллион израильских арабов, которым очень дорог их паспорт, — направо, в палестинское государство. Но это все схемы, рожденные местным контекстом и лишь на каком-то символическом уровне имеющие отношение к Украине.
Традиционное представление об украинцах как народе-антисемите еще актуально?
В форме остаточных представлений на уровне семейных преданий — Хмельницкий, проскуровский погром, гайдамаки, казаки и пр. Но на отношение к российско-украинскому конфликту это почти не влияет. На уровне массового сознания израильское общество давно примирилось даже с немцами, отношения с которыми оставили куда более трагический след в нашей новейшей истории. Что касается Украины, Польши, Литвы и других стран, то эта тема всплывает разве что, когда очередной маргинал произносит нечто антисемитское или литовский политик называет еврейских партизан времен Второй мировой террористами и требует привлечь их к ответу. Я, честно говоря, не вижу, чтобы кто-то продвигал проблему украинского или чьего бы то ни было еще антисемитизма. Израильтяне в целом люди рациональные, несмотря на эмоциональность.
Отличается ли тон ивритских СМИ от русско-израильских в освещении украино-российского конфликта?
Практически нет, в большинстве случаев он нейтрально-заинтересованный, поскольку для израильтян Украина (как, впрочем, и Россия) — это не просто еще одна страна, в конце концов, многие отцы-основатели государства родом именно из этих краев. Иногда раздаются единичные голоса вроде упомянутого Йоси Бейлина, но это воспринимается как некое чудачество. В последнее время внимание к конфликту было подстегнуто военной операцией России в Сирии — все-таки попытки разменять Украину на Сирию касаются нас непосредственно. Причем, и правые, и левые относятся к этой идее весьма негативно.
Насколько сильно на позицию «русских» израильтян влияет российское телевидение, высок ли уровень доверия к нему?
Исследование, проведенное два года назад, показало, что российские каналы являются первой кнопкой для примерно 30% русскоязычных израильтян. С тех пор подобные опросы не проводились, но думаю, что в последний год значительная часть этих людей перестали смотреть российское ТВ вообще, а многие ограничиваются развлекательными программами. Я знаю людей, следящих за новостями только по российским или только по украинским каналам (российские федеральные каналы, «Интер» и «1+1» входят в пакеты кабельного TV), знаю и тех, кто не следит за ними вообще.
Сам я — в силу профессиональной необходимости — смотрю и российские, и украинские новости. Моя жена смотрит по российскому ТВ «Модный приговор», и все дружно смотрим «95 квартал» по «1+1».
Насколько вообще в израильском обществе следят за российско-украинским конфликтом, не заслонили ли его куда более близкие проблемы — ИГИЛ, гражданская война в Сирии, периодическое обострение ситуации в Газе, вспышки террора?
Эта тема входит в круг интересов среднестатистического израильтянина вне зависимости от страны исхода — он знает, что происходит между Россией и Украиной. Раньше периферийной частью общества это воспринималось бы как конфликт между хуту и тутси (то есть непосредственно нас не касающийся) — сегодня это абсолютно не так, хотя израильтяне в целом мало интересуются зарубежными новостями.
Беседовал Михаил Гольд, «Зеркало недели»
Оригинал
Фото: Anael Sunny
Беседовал Михаил Гольд, «Зеркало недели»
Оригинал
Фото: Anael Sunny
Лента новостей:
Израиль
Израиль
18.08.2025
ЦАХАЛ готовит крупнейшую операцию в Газе: в бой пойдут 80 тысяч солдат
"Это масштабный план, который потребует от ХАМАС высокой цены, но он также несет большие риски для сил...
Израиль
18.08.2025
Йоси Даган на встрече с Нетаниягу: «Полная победа — это суверенитет»
«Подавляющее большинство израильтян за суверенитет. Суверенитет — это победа на самой...
Израиль
18.08.2025
Отец заложника Цвика Мор: «Акции протеста были политическими»
"Подлинной целью этих акций было привести страну к досрочным выборам."
Израиль
17.08.2025
ЦАХАЛ: ликвидирована группа вооруженных террористов рядом с больницей в центре сектора Газы
ХАМАС продолжает цинично использовать больницы и их территорию, прикрываясь гражданским...
Израиль
17.08.2025
Саар настаивает на закрытии французского консульства в Иерусалиме
Министр иностранных дел Гидеон Саар настаивает на закрытии Израилем французского консульства в Иерусалиме....
В мире
В мире
18.08.2025
В мире за неделю зафиксировано 211 случаев антисемитизма
Это на 21,3% больше, чем неделей ранее.
В мире
15.08.2025
Деньги Хавьера Милея пойдут на развитие связей Израиля
Президент Аргентины Хавьер Милей направит денежную часть премии Genesis в размере $1 млн на поддержку...
В мире
14.08.2025
Во Франции фиксируют череду нападений на евреев
Французская полиция проводит расследование по факту нападения на еврейского мужчину, который был избит неизвестными в Ливри-Гаргане, пригороде Парижа.
В мире
13.08.2025
Фильм о резне 7 октября исключили из смотра в Торонто
Международный кинофестиваль в Торонто отменил показ документального фильма о резне 7 октября.
В мире
13.08.2025
Кровавый навет: чтобы осудить Израиль ООН изменила критерии определения голода
"Один из крупнейших обманов, совершенных в отношении мира"
Бизнес
Бизнес
6.08.2025
Elbit Systems стала самой дорогой компанией Израиля
Оборонный концерн Elbit Systems стал самой дорогой израильской компанией, зарегистрированной на Уолл-стрит....
Бизнес
3.06.2025
В мае израильские стартапы привлекли 550 млн долл
Израильский технологический сектор продолжает демонстрировать устойчивость и привлекательность...
Бизнес
18.03.2025
Брин покупает израильскую компанию Wiz за 32 млрд долл
Компания Alphabet, управляющая Google покупает израильский стартап Wiz, работающий в сфере кибербезопасности, за $32 млрд.
Бизнес
9.01.2025
Израильский хайтек привлёк 4 млрд долл за год
Это более чем в два раза превышает показатель предыдущего года.
Бизнес
24.12.2024
Израильский туризм: теперь на подъем или дальше в пропасть?
Во время войны самый сильный экономический удар пришелся именно по туристической отрасли и в первую очередь...
Наука и технологии
Наука и технологии
5.08.2025
Завершена серия испытаний системы ПРО «Праща Давида»
Израильское управление противоракетной обороны и концерн "Рафаэль" завершили серию испытаний системы...
Наука и технологии
30.07.2025
Марсианские ледники оказались практически чистым льдом. Израильское исследование
Исследование израильских ученых меняет взгляд на прошлое планеты и...
Наука и технологии
16.07.2025
Израильские учёные подслушали «разговоры» растений
Это открытие позволяет предположить существование невидимой экосистемы.
Наука и технологии
16.07.2025
Израильские физики разработали метод обнаружения темной материи с помощью ядерных часов
Почти столетие ученые безуспешно пытаются обнаружить темную материю различными способами...
Наука и технологии
13.07.2025
Из Флориды запущен в космос израильский спутник связи «Дрор-1»
Израильский спутник связи "Дрор-1" запущен в космос с мыса Канаверал, штат Флорида (США).
Медицина
Медицина
Как помочь детям сохранять спокойствие и ощущение безопасности в нестабильной реальности
Эфрат Перец-Томер, старший клинический психолог южного округа «Меухедет», объясняет, как создать адаптированную к обстоятельствам рутину, которая поможет детям более спокойно пережить это сложное время.
Медицина
15.06.2025
Обновленный режим работы медучреждений больничной кассы «Меухедет»
В связи с ситуацией в сфере безопасности и в соответствии с указаниями Министерства здравоохранения, в воскресенье...
Медицина
29.05.2025
В Израиле впервые пересадили искусственное сердце
В Израиле проведена успешная операция по трансплантации искусственного сердца.
Медицина
29.04.2025
Мобильная клиника: комплексное обследование для женщин рядом с домом
Около 140 женщин прошли обследование в передвижной клинике женского здоровья «Меухедет» в Гиватайме...
Медицина
27.04.2025
Прощайте, длинные очереди: новые услуги, которые обеспечат вам качественную и быструю медицинскую помощь
Сегодня в Израиле остро ощущается нехватка врачей-специалистов. Эта ситуация знакома...
Медицина
31.03.2025
Коалиция не поддержала новоназначенного руководителя ШАБАК
"Замена человека с мировоззрением с Каплан другим человеком с похожим мировоззрением не решает проблему, а лишь увековечивает...
Деньги
Деньги
5.06.2025
Израиль продал вооружений на рекордные 14,8 млрд долл
Экспорт оборонной продукции Израиля в 2024 году составил рекордные $14,8 млрд.
Деньги
19.05.2025
«Битуах Леуми» меняет схему оплаты за резервистскую службу: вы получите больше
"Битуах Леуми" изменяет систему оплаты компенсации за резервистскую...
Деньги
13.05.2025
5 ловушек в автостраховке, о которых не предупреждает реклама, — и как не попасть на тысячи шекелей, «экономя» пару сотен
Все базовые полисы автострахования...
Деньги
3.04.2025
Пошлины Трампа: последствия для Израиля
Надежда правительства Израиля на то, что отмена последних остававшихся пошлин на американскую сельхозпродукцию позволит избежать введения американских...
Деньги
1.04.2025
Израиль отменил все пошлины на импорт из США
Израиль отменил все таможенные пошлины на товары, импортируемые из США
Культура
Культура
Фильм «Малахи» — лауреат первой премии Иерусалимского кинофестиваля
Документальный фильм «Малахи», снятый режиссерами Идо Багатом и Ноамом Демским — жителем Гуш-Эциона, — был удостоен премии «Диамант» за лучший документальный фильм и приза за монтаж на Иерусалимском международном кинофестивале. Работа была создана при участии Кинофонда Шомрона и вскоре будет показана на телеканале «Кан 11».
Культура
18.05.2025
Голосование зрителей на Евровидении заткнуло рот ненавистникам Израиля
Юваль Рафаэль поразила весь мир, заняв второе место на конкурсе Евровидение, который прошел в Базеле.
Культура
27.04.2025
Празднуем День независимости в сердце страны: фестиваль в парке Нахаль Кане, Самария
В предстоящий День независимости (1 мая) Региональный совет Шомрон и Еврейский национальный фонд (ККЛ)...
Культура
9.04.2025
Спилберг возглавил список богатейших селебрити от Forbes
Режиссер Стивен Спилберг возглавил список богатейших знаменитостей мира по версии журнала Forbes.
Публицистика
Публицистика
Главное вранье сегодняшней «забастовки» - что она «за заложников»
"Израиль находится под беспрецедентным давлением со стороны всех, кому мешает наше существование. Устраивать в этот момент "забастовку" - означает в первую очередь выслужиться, "прогнуться" перед ними всеми. Тщательно и глубоко лизнуть, виляя хвостом, тем, кто заставляет нас сегодня капитулировать."
Публицистика
14.08.2025
Униженные и оскорблённые
Довелось мне днями почитать кое-что о событиях китайской культурной...
Публицистика
11.08.2025
Две стратегии и одна цена
Это на словах они за «любую цену». А на деле — зависают, как старый...
Публицистика
10.08.2025
Полгода Дональда-Миротворца: итоги
Пришло время для небольшого подведения итогов первых шести месяцев Дональда-Миротворца...
Публицистика
4.08.2025
«Этический» императив
В Сиднее прошёл крупнейший марш "за Палестину", в коем приняли участие...
Публицистика
3.08.2025
Рим и Иерусалим. Время выбора
Почти две тысячи лет назад на Ближнем Востоке завершилась...
Репатриация
Репатриация
12.06.2025
Репатриация в условиях войны: психологическая поддержка новых репатриантов
Сегодня тысячи новых репатриантов в Израиле оказались в ситуации,...
Репатриация
29.05.2025
Организация «Маса» удостоена «Иерусалимской премии за вклад в единство еврейского народа»
В резиденции президента Израиля в Иерусалиме...
Репатриация
9.04.2025
Празднуем Песах на иврите: что нужно знать новым репатриантам
Вы, конечно, знаете, что такое маца. А Агада? А херут? Если вы новый репатриант, вам пригодятся базовые слова и фразы на иврите, связанные с...
Репатриация
30.03.2025
Как сегодня работают частные ульпаны в Израиле?
В конце 2024 года многие новые репатрианты столкнулись с проблемой: Министерство алии и интеграции временно остановило программу «Ваучер» по изучению...
Репатриация
30.12.2024
Образование для детей, волонтерство для родителей: новый проект «Масы» и НААЛЕ
Организация "Маса", основанная ЕА "Сохнут" и правительством Израиля, уже 21 год содействует участию молодежи из разных стран в...
Юмор
Юмор
9.08.2021
Олимпийский пиар, или «Как победить Олимпиаду»
После утверждения России, что у них украли золотую медаль по художественной гимнастике, Ядида написал сатирический...
Юмор
16.07.2020
Наши резервы
Мне совершенно не мешает ходить "оборванцем". И вот я вышел из дома в своем обычном виде по делам на угол Бегин-Каплан. В разгар...
Юмор
27.05.2020
Проверка Бузагло
"-Как дела, милые? — спросил входящий в зал человек. -Репетируем удивлённое выражение лица! — ответили многоуважаемые."
Юмор
16.05.2020
