Эли Гервиц: Из России бегут, потому что перестали понимать правила игры
26.08.2015 20:34
Израильский адвокат Эли Гервиц 17 лет помогает россиянам с получением второго гражданства и инвестициями в израильский бизнес и недвижимость. О том, кто едет, зачем и что для россиян является катализатором для эмиграции — в этом интервью.
Вы часто пишете, что ваша адвокатская контора является барометром внутриполитической ситуации в России. Что вы имеете в виду?
Вы часто пишете, что ваша адвокатская контора является барометром внутриполитической ситуации в России. Что вы имеете в виду?
По нашей загруженности работой, действительно, вполне можно судить, что происходит в России уже очень много лет. Хотя, точнее будет сказать не в России, а в Москве «в пределах Садового кольца». Большинство знаковых событий, происходящих в России, сразу же сказывается на количестве наших клиентов. Причем обычно в сторону увеличения. Например, когда Ходорковскому дали второй срок, количество обращений увеличилось в три раза. Это было ожидаемо. Но более интересно, что, когда Ходорковского выпустили, количество обращений также подскочило, что было менее предсказуемо.
У вас есть понимание, почему так случилось?
У меня есть шуточное объяснение: каждый начал думать, не для него ли освободили место. Но есть и более серьезное и менее лестное для России толкование. Человек готов играть по любым правилам, даже плохим. Но только при условии, что он эти правила понимает. После того как выпустили Ходорковского, что шло вразрез со всеми возможными трендами, люди поняли, что правил нет вообще. Вернее, правила игры есть, но вы их не пытайтесь понять, вам это не удастся.
Какова была реакция на другие важные события последних лет?
Реакция в том или ином виде есть практически всегда, но интерпретировать ее можно по-разному. Это стало бы интересной задачей для социологов. Вот смотрите, после референдума в Крыму за два дня количество переходов на наш сайт из Гугла и Яндекса по поисковым словам на тему израильского гражданства и лессе-пассе увеличилось в 11 раз: примерно от четырех десятков до четырех с лишним сотен. То есть люди стали активно искать для себя возможность создания «запасного аэродрома».
При этом после убийства Немцова резкого увеличения не было, что, на первый взгляд, выглядит странно. Единственное для меня объяснение состоит в том, что в первом случае у многих людей началась паника. Потому что в их картине мира это было беспределом куда большим, чем посадка или освобождение Ходорковского. Для многих из живущих в пределах Садового кольца это было за гранью добра и зла. А убийство Немцова, очевидно, уже было инкорпорировано в новую систему координат, возникшую после событий 2014 года, когда любой шаг уже воспринимался как новая норма. Однако сказать, что реакции на убийство Немцова совсем не было, нельзя. Мы заметили, что поведение людей, обращающихся к нам, изменилось. В 2013-2014 годах подход был таким: надо «построить запасной аэродром» — купить квартиру в Израиле, отложить там какие-то деньги, но с надеждой, почти уверенностью, что это так и останется «дачей» и «кубышкой». То, что происходит сегодня, это другой подход — намного более осознанный и намного более грустный для России. Волна 2015 года в большинстве своем прошла точку невозврата. Далеко не все из уехавших будут жить в Израиле, но большая часть из них уже не будет жить в России.
Израиль готов всех принимать?
Почти всех. При условии, что у них есть еврейский дедушка, еврейская прабабушка или еврейская жена. Израиль был создан репатриантами. Хотя первых переселенцев, которые появились в конце XIX — начале XX века, называть репатриантами было бы неправильным. Это были русские и украинские евреи, которые заложили базу для создания государства. Например, Семен Перский (более известный как Шимон Перес, в прошлом премьер-министр и президент Израиля) родом из Бийска. Наиболее известны на постсоветском пространстве две волны. Первая — волна отказников 1973 года, ее еще называли сионисткой, поскольку мотивирующим фактором отъезда был сионизм, желание жить на Святой земле. Они тайно учили иврит, сидели за свои убеждения. Вторая волна 1990 года — самая большая, в нее попал в том числе и я. Злые языки называли ее «колбасной», поскольку считалось, что мотивирующим фактором уезжающих было только желание улучшить свое экономическое положение.
Вы приехали в Израиль в 1990-м?
Да. В 1990-92 годах, на самом деле, была реально не волна, а цунами, девятый вал, который потом более-менее сошел на нет: все, кто хотел, казалось бы, переехали. Кто-то использовал Израиль в качестве транзита, а уезжал потом в Америку и Канаду. Кто-то остался здесь навсегда. Это была крайне неоднородная публика, однако казалось, что ехал цвет нации. Ходила даже шутка: если человек выходит из самолета, а у него нет скрипки, значит он пианист.
По всей видимости, оставшимся со стороны казалось, что Израиль — страна далекая и горячая. Однако за эти 25 лет с Израилем произошли интересные вещи. Он стал по-настоящему западной страной, сильно американизированной: со всеми минусами и плюсами этого процесса. Например, каждая вторая пара в Израиле разводится. И это не просто социокультурный факт, это важно с точки зрения экономики — резко повышается спрос на недвижимость, потому что теперь одной семье нужны две квартиры, а не одна. Отсюда, в том числе, — девелоперский бум. Дальше началась хай-тек-волна — появились большие деньги. Словом, если 25 лет назад мы приехали объективно в небогатую страну, то сегодня… Я недавно был в Санкт-Петербурге, который по количеству жителей примерно равен государству Израиль. Культурная столица огромной страны, второй город России. Но он сильно дешевле, чем Тель-Авив. И не только с точки зрения цен на недвижимость, а вообще с точки зрения любых расходов — еды, ресторанов, транспорта и так далее.
Люди, уезжающие сегодня, совсем не похожи на тех, которые покидали Россию в 1973-м или в 90-е? Это так называемая «путинская алия»?
Сейчас вообще все происходящее в России рассматривается через «призму ВВП». Я вижу узкую прослойку людей. Мои клиенты, в основном, — это не дети, отправленные учиться за границу, а люди состоявшиеся и очень успешные. Их подход такой: мы больше не будем начинать ничего нового, те бизнесы, которые у нас есть, пусть продолжают функционировать, пока не сдохнут, а когда сдохнут, мы не будем сильно жалеть.
Я не прогнозирую, что завтра все уедут — это будет неправдой. Но я вижу, что направление изменилось: в России люди не готовы продолжать играть по новым правилам. Москва, при всех ее плюсах (театры, концерты, балет и так далее) никогда не позиционировала себя удобным для жизни городом, не ставила себе целью создать комфортную жизнь своему населению.
Это неправда. Конечно же, ставила. Это был декларируемый процесс.
Это неправда. Конечно же, ставила. Это был декларируемый процесс.
Не согласен. Подход был всегда такой: зарабатываем там, где можно вставить палку в землю, и через год палка начнет плодоносить золотыми яблоками — за это мы готовы терпеть мелкие жизненные неудобства. Мои клиенты-застройщики говорили, что за прибыль меньше, чем два «конца» (стопроцентная накрутка к себестоимости. — Прим. ред.) за два года, никто не отрывает мягкое место от кресла. Москва давала возможность рубить бабло. За это люди готовы были платить некоторым дискомфортом существования. Сегодня возможность рубить бабло в долларовом исчислении резко уменьшилась, да и в рублевом, очевидно, тоже (а россияне, как мне кажется, по-прежнему мыслят не рублями, а долларами, что вообще довольно дико для такой большой и богатой страны). И если раньше цена за дискомфорт в основном была бытовая, то сегодня добавляется ментальная цена и политические риски.
То есть вы считаете, что в России долгое время господствовал патернализм с понятной ценой за него двукратной, а то и многократной прибыли в течение года, а как только цена изменилась, народ повалил из России?
То есть вы считаете, что в России долгое время господствовал патернализм с понятной ценой за него двукратной, а то и многократной прибыли в течение года, а как только цена изменилась, народ повалил из России?
Одновременно в рулетку бросили два шарика. Один из шариков — «компенсация» за риски жизни и ведения бизнеса в России уменьшилась. Второй — полное непонимание правил игры. Эта ситуация, безусловно, хороша для моего бизнеса, но объективно плоха для России и людей, в ней живущих.
То есть для вашего бизнеса нынешняя ситуация во благо?
Ну, у меня же нет клиентов в Швейцарии. И если в России станет, как в Швейцарии, то мне, конечно, придется искать себе другую точку приложения. С другой стороны, я все-таки русский человек. И мне реально обидно за происходящее. Я все время вспоминаю Миронова с его «вроде не бездельники и могли бы жить». Россия — страна с огромным, бесконечным потенциалом. И мне жаль, что многие из тех, кто мог бы реализовать этот потенциал, становятся вместо этого моими клиентами.
Источник
Источник
Читайте также:
Публицистика
25.08.2016
Израиль как налоговый рай, или время благодарить политиков
В Израиле так же любят благодарить...
Публицистика
6.07.2016
Не спешите покупать квартиру в Израиле …
Не пугайтесь. Я далек от того, что бы отговаривать вас от покупки...
Публицистика
1.08.2015
Как открыть бизнес в Израиле и не облажаться
Способов организации коммерческой деятельности в Израиле де-юре существует несколько;...
Публицистика
30.07.2015
Еврейская чертова дюжина: еще 13 причин роста цен на израильскую недвижимость
На этой неделе ведущее израильское экномическое издание «The Marker» опубликовало аналитическую...Лента новостей:
Израиль
Израиль
25.07.2025
Израиль и Сирия договорились о мире
Представители правительств Израиля и Сирии при посредничестве США подписали соглашение «о деэскалации и обеспечении безопасности в провинции...
Израиль
25.07.2025
ЦАХАЛ ликвидировал главу управления контрразведки ХАМАС
В результате совместной операции ЦАХАЛ и ШАБАК был уничтожен высокопоставленный представитель ХАМАС.
Израиль
24.07.2025
Ярив Левин: признание Францией Палестины — помощь террору
Вице-премьер и министр юстиции Израиля резко осудил решение президента Франции: «прямое содействие террору».
Израиль
24.07.2025
Нетаниягу: Израиль не уступит позиции в переговорах по заложникам
"Если ХАМАС воспринимает нашу готовность заключить сделку как слабость, как возможность диктовать нам условия капитуляции, которые...
Израиль
24.07.2025
Министр Элияху заявил, что Израиль стремится уничтожить Газу и сделает ее еврейской
"Слава Богу, мы уничтожаем это зло. Мы помогаем этому населению, воспитанному на "Майн Кампф""
В мире
В мире
25.07.2025
Рубио о решении Макрона признать палестинское государство: «Это пощечина жертвам 7 октября»
"Это безрассудное решение только служит пропаганде ХАМАСа и препятствует...
В мире
24.07.2025
Макрон объявил свое решение: Франция признает палестинское государство
Президент Франции Эммануэль Макрон объявил, что Франция признает палестинское государство.
В мире
24.07.2025
Глава МИД Израиля Саар в день основания кишиневского гетто: «Мы чтим нашу святую клятву - никогда больше!»
Министр иностранных дел Гидеон Саар с официальным визитом...
В мире
24.07.2025
52 еврейских подростка сняты с полета в Испании, сопровождающая арестована
"Экипаж авиакомпании @vueling заявил, что Израиль - террористическое государство, и заставил детей сойти с самолета"...
В мире
23.07.2025
Министр иностранных дел Гидеон Саар встретился в Киеве с президентом Украины Владимиром Зеленским
Глава МИД Израиля Гидеон Саар встретился в среду, 23 июля,...
Бизнес
Бизнес
18.03.2025
Брин покупает израильскую компанию Wiz за 32 млрд долл
Компания Alphabet, управляющая Google покупает израильский стартап Wiz, работающий в сфере...
Бизнес
9.01.2025
Израильский хайтек привлёк 4 млрд долл за год
Это более чем в два раза превышает показатель предыдущего года.
Бизнес
24.12.2024
Израильский туризм: теперь на подъем или дальше в пропасть?
Во время войны самый сильный экономический удар пришелся именно по туристической отрасли и в первую очередь...
Бизнес
16.12.2024
Шпионский стартап, в который вложился Эхуд Барак, продан почти за миллиард
Значительная часть сделки будет оплачена наличными.
Бизнес
17.07.2024
Edwards Lifescience покупает израильский медицинский стартап за 300 млн долл
Стартап разработал более безопасную микроинвазивную технологию лечения заболеваний митрального...
Наука и технологии
Наука и технологии
16.07.2025
Израильские физики разработали метод обнаружения темной материи с помощью ядерных часов
Почти столетие ученые безуспешно пытаются обнаружить темную материю...
Наука и технологии
13.07.2025
Из Флориды запущен в космос израильский спутник связи «Дрор-1»
Израильский спутник связи "Дрор-1" запущен в космос с мыса Канаверал, штат Флорида (США).
Наука и технологии
1.07.2025
Израильские ученые с помощью дронов и ИИ научились оценивать состояние культурных растений
Израильские ученые разработали систему мониторинга сельскохозяйственных...
Наука и технологии
29.05.2025
У берегов Израиля обнаружены бактерии, устойчивые к антибиотикам
Эти микроорганизмы могут вызывать болезни как у людей, так и у морских животных, а также угрожают аквакультуре.
Наука и технологии
28.05.2025
ЦАХАЛ успешно применил лазерную систему ПРО «Щит света» для перехвата БПЛА «Хизбаллы»
ЦАХАЛ успешно применил лазерную систему "Щит света" ("Маген Ор") для перехвата беспилотников "Хизбаллы"....
Медицина
Медицина
Как помочь детям сохранять спокойствие и ощущение безопасности в нестабильной реальности
Эфрат Перец-Томер, старший клинический психолог южного округа «Меухедет», объясняет, как создать адаптированную к обстоятельствам рутину, которая поможет детям более спокойно пережить это сложное время.
Медицина
15.06.2025
Обновленный режим работы медучреждений больничной кассы «Меухедет»
В связи с ситуацией в сфере безопасности и в соответствии с указаниями Министерства здравоохранения, в воскресенье...
Медицина
29.05.2025
В Израиле впервые пересадили искусственное сердце
В Израиле проведена успешная операция по трансплантации искусственного сердца.
Медицина
29.04.2025
Мобильная клиника: комплексное обследование для женщин рядом с домом
Около 140 женщин прошли обследование в передвижной клинике женского здоровья «Меухедет» в Гиватайме...
Медицина
27.04.2025
Прощайте, длинные очереди: новые услуги, которые обеспечат вам качественную и быструю медицинскую помощь
Сегодня в Израиле остро ощущается нехватка врачей-специалистов. Эта ситуация знакома...
Медицина
31.03.2025
Коалиция не поддержала новоназначенного руководителя ШАБАК
"Замена человека с мировоззрением с Каплан другим человеком с похожим мировоззрением не решает проблему, а лишь увековечивает...
Деньги
Деньги
5.06.2025
Израиль продал вооружений на рекордные 14,8 млрд долл
Экспорт оборонной продукции Израиля в 2024 году составил рекордные $14,8 млрд.
Деньги
19.05.2025
«Битуах Леуми» меняет схему оплаты за резервистскую службу: вы получите больше
"Битуах Леуми" изменяет систему оплаты компенсации за резервистскую...
Деньги
13.05.2025
5 ловушек в автостраховке, о которых не предупреждает реклама, — и как не попасть на тысячи шекелей, «экономя» пару сотен
Все базовые полисы автострахования...
Деньги
3.04.2025
Пошлины Трампа: последствия для Израиля
Надежда правительства Израиля на то, что отмена последних остававшихся пошлин на американскую сельхозпродукцию позволит избежать введения американских...
Деньги
1.04.2025
Израиль отменил все пошлины на импорт из США
Израиль отменил все таможенные пошлины на товары, импортируемые из США
Культура
Культура
Фильм «Малахи» — лауреат первой премии Иерусалимского кинофестиваля
Документальный фильм «Малахи», снятый режиссерами Идо Багатом и Ноамом Демским — жителем Гуш-Эциона, — был удостоен премии «Диамант» за лучший документальный фильм и приза за монтаж на Иерусалимском международном кинофестивале. Работа была создана при участии Кинофонда Шомрона и вскоре будет показана на телеканале «Кан 11».
Культура
18.05.2025
Голосование зрителей на Евровидении заткнуло рот ненавистникам Израиля
Юваль Рафаэль поразила весь мир, заняв второе место на конкурсе Евровидение, который прошел в Базеле.
Культура
27.04.2025
Празднуем День независимости в сердце страны: фестиваль в парке Нахаль Кане, Самария
В предстоящий День независимости (1 мая) Региональный совет Шомрон и Еврейский национальный фонд (ККЛ)...
Культура
9.04.2025
Спилберг возглавил список богатейших селебрити от Forbes
Режиссер Стивен Спилберг возглавил список богатейших знаменитостей мира по версии журнала Forbes.
Публицистика
Публицистика
Другого варианта выжить и быть сильнее у нас нет
"Ровно 7 лет назад, 19.7.2018, был утвержден 'Хок АЛеом', Основной закон, определивший официально Израиль как национальное государство еврейского народа. С этого момента началась активизация сил, сегодня именуемых капланистами - те, кто мечтал об отторжении всего национального, об ассимиляции в прогресс внутри Израиля, поняли, что у них есть проблема. Что не удаётся создать в Израиле вожделенный галут."
Публицистика
15.07.2025
Как решить социоэкономическую проблему харедим
"Тот, кто думает, что израильская армия станет сильнее, если в...
Публицистика
14.07.2025
Печальная дата или второй день рождения для Президента Трампа?
13-го июля 2024 года, 6:10 вечера по...
Публицистика
10.07.2025
Би-бип и Испанский стыд
Не так давно социалистическое испанское правительство, движимое пылом прогрессивистской нравственной доблести, с торжественным...
Публицистика
6.07.2025
Маша на розовом пони
Совсем неслучайно, когда в нашем мире случаются большие потрясения, в их кровавом свете предельно ясно...
Публицистика
3.07.2025
Как правильно купить квартиру в Израиле: пошаговая инструкция
Покупка квартиры в Израиле — это серьёзное финансовое решение. Ниже...
Репатриация
Репатриация
Репатриация в условиях войны: психологическая поддержка новых репатриантов
Сегодня тысячи новых репатриантов в Израиле оказались в ситуации, к которой невозможно подготовиться заранее: переезд в другую страну, адаптация к новой культуре и языку — и всё это во время войны. Как справиться с тревогой, чувством одиночества и неопределённости? Как поддержать себя и своих детей в условиях стресса? Почему сравнение с прошлой жизнью может мешать адаптации, и что с этим делать? На эти вопросы отвечает клинический психолог Северного округа «Меухедет» Марк Шерман.
Репатриация
29.05.2025
Организация «Маса» удостоена «Иерусалимской премии за вклад в единство еврейского народа»
В резиденции президента Израиля в Иерусалиме...
Репатриация
9.04.2025
Празднуем Песах на иврите: что нужно знать новым репатриантам
Вы, конечно, знаете, что такое маца. А Агада? А херут? Если вы новый репатриант, вам пригодятся базовые...
Репатриация
30.03.2025
Как сегодня работают частные ульпаны в Израиле?
В конце 2024 года многие новые репатрианты столкнулись с проблемой: Министерство алии и интеграции временно остановило программу «Ваучер» по изучению...
Репатриация
30.12.2024
Образование для детей, волонтерство для родителей: новый проект «Масы» и НААЛЕ
Организация "Маса", основанная ЕА "Сохнут" и правительством Израиля, уже 21 год содействует участию молодежи из разных стран в...
Репатриация
4.09.2024
Новым гендиректором организации «Маса» стал Меир Хольц
Генеральным директором программы «Маса» назначен г-н Меир Хольц. Хольц, до недавнего времени, занимал должность гендиректора организации...
Юмор
Юмор
9.08.2021
Олимпийский пиар, или «Как победить Олимпиаду»
После утверждения России, что у них украли золотую медаль по художественной гимнастике, Ядида написал сатирический...
Юмор
16.07.2020
Наши резервы
Мне совершенно не мешает ходить "оборванцем". И вот я вышел из дома в своем обычном виде по делам на угол Бегин-Каплан. В разгар...
Юмор
27.05.2020
Проверка Бузагло
"-Как дела, милые? — спросил входящий в зал человек. -Репетируем удивлённое выражение лица! — ответили многоуважаемые."
Юмор
16.05.2020
