Цви Ариэли: старая система оказалась сильнее

22.11.2016 21:51
Автор: Михаил Гольд 

Весной 2014-го тогда еще израильтянин Цви Ариэли помогал отправлять на лечение в Израиль раненых на Майдане, а в первые месяцы АТО как волонтер тренировал группу из батальона «Донбасс», принявшую на себя первый удар гибридной войны.  Полгода назад отслуживший в «Голани» и спецназе военной разведки Цви, живущий последние годы в Киеве, принял украинское гражданство и стал инструктором Бригады быстрого реагирования Национальной гвардии Украины. Что из этого получилось и не сожалеет ли вчерашний спецназовец о принятом решении, — в эксклюзивном интервью для «Хадашот».       

— Наверняка, я не первый, кто спрашивает, зачем тебе это все? Одно дело — гуманитарная волонтерская миссия, в рамках которой израильские врачи помогли стать на ноги многим раненым на Майдане ребятам, и совсем другое — получение украинского паспорта, чтобы «на равных» участвовать в построении новой украинской армии…

— Все началось в марте 2014 года, когда я по просьбе главного раввина Украины Якова Дова Блайха возглавил группу еврейской самообороны.  МВД оказывало нам всяческое содействие, поэтому тренировка их бойцов (о чем они сами просили) была ответным жестом с моей стороны.  Неделя, проведенная на базе батальона «Донбасс», стала шоком — солдаты, которым вскоре, возможно, предстояло вступить в бой, — не умели ничего, их ждала участь пушечного мяса.

Я хорошо помню курс молодого бойца в Израиле — это полгода интенсивной подготовки с 6 утра до 11 вечера, после чего пехотинец продолжает службу восемь месяцев в учебной роте, где тренировки перемежаются с несложными боевыми заданиями. Война — не то место, где стоит учиться на своих ошибках, мне стало жаль этих ребят, едва умеющих держать оружие, — с тех пор я неоднократно тренировал различные подразделения МВД и ВСУ, а с октября 2015 года работал с бойцами Нацгвардии.

— Не разочаровался в системе?

— Когда я пришел в Бригаду быстрого реагирования Национальной гвардии, предполагалось, что она будет строиться по стандартам НАТО, но система оказалась сильнее, и этого не произошло. Начнем с того, что для создания эффективного подразделения необходим внутренний отбор.  Не секрет, что качество личного состава ВСУ, мягко говоря, невысокое  призывают тех, кого отловил военком согласно воинско-учетным специальностям, записанным в военном билете, но в которых «специалист» зачастую ничего не смыслит. Поэтому человек, аттестованный как пулеметчик, мог в последний раз видеть пулемет в фильме «Чапаев».

К тому же, командующий НГУ отказался от идеи создания боевой бригады первой линии.  Какой смысл вкладываться в самый продвинутый в Украине курс молодого бойца, если эти люди будут стоять на блокпостах на третьей линии?

— В одном из интервью ты возмущался, что солдат заставляют подметать …лес от иголок и мыть стены зданий тряпками на морозе. Это уже неизлечимо? И что ждет воюющую страну при такой уродливой армейской системе? 

— Есть два пути реформ  революционный и эволюционный. Я не сторонник очередного Майдана, но масштаб и темп перемен в армии явно недостаточен. Срочники как подметали лес, так и подметают. Но главное — они не задают вопросов, в них это убили в зародыше.  Им всегда все ясно и на все готов ответ: «Никак нет». Это страшно, и в этом корень многих армейских проблем. Армия — это не только субординация, но и эффективное взаимодействие между солдатом и командиром. В Талмуде есть тридцать слов для обозначения понятия «вопрос», и в израильской армии это очень чувствуется, что только повышает ее боеспособность.

В Талмуде есть тридцать слов для обозначения понятия «вопрос», и в израильской армии это очень чувствуется, что только повышает ее боеспособность

Но основная беда, конечно, засела на куда более высоком, чем солдатский, уровне.  Когда в январе этого года мы начали с 1-й ротой курс молодого бойца на полигоне в селе Старое, я понял, что при таком питании просто не могу требовать от ребят выполнения сложных физических упражнений. Еда была отвратительной. В конце концов комбриг нанял своих поваров, и питание заметно улучшилось.  Просто наши повара не воровали.

Та же история с боевой техникой  однажды нам прислали неисправную колесную технику  это вообще нонсенс, ни в одной армии мира такая ситуация невозможна. Нет техники — не занимайтесь очковтирательством, но если завтра в бой — кто ответит за положенные жизни?!

Зимой мы получили из главка 600 шапок-ушанок по закупочной цене 245 грн. каждая. Мало того, что в мороз она плохо греет, так на нее еще и каску нельзя надеть. В то же время закупочная цена приличной флисовой шапки  30 грн., и она надевается под каску.

Средства связи  никакие, разведвзвод, выдвинувшийся на 500 метров вперед в лес, на пересеченной местности — уже «глухонемой», а главное на войне  взаимодействие и слаженность.

Столкнувшись с этим, я понял, что в моих услугах нет необходимости — вырыть окоп и стрелять из него солдат и так научат. 

— Как у еврея и израильтянина не возникало ощущение, что участвуешь не в своей войне? 

— Я изначально подходил к этому иначе. Когда чужая семья просит тебя о чем-то, ты, конечно, можешь отказать, мол, это ваши проблемы.  А можешь помочь. Ко мне обратились за этой помощью, и многим людям, которых я тренировал, это спасло жизнь — они это знают и с благодарностью помнят.

Не надо возводить в абсолют еврейскую традицию изоляционизма. Огромное количество евреев в последние два с половиной года приняли участие в общеукраинских процессах. И, что интересно,  многие из них именно после Майдана стали интересоваться своей традицией. Я лично знаю нескольких евреев, начавших соблюдать заповеди после того, как украинцы продемонстрировали им уровень национального самосознания.

Сегодня я ощущаю себя украинским евреем, и это новое ощущение даже для тех, кто здесь родился и прожил всю жизнь. Имидж (пусть и стереотипный) евреев как закрытой касты, действующей исключительно в своих интересах, уходит в прошлое.  И это, безусловно, снизило градус антисемитизма. Как бы ни относиться к Коломойскому, но он спас целую область от повторения донбасского сценария, и я встречал многих людей, готовых ему за это аплодировать.  Один боец из батальона «Азов» прямо признавался, мол, раньше был неонацистом, но сейчас готов выбить тату с портретом Коломойского у себя на плече.

Многие увидели своих еврейских соседей в ином свете, возможно, впервые признав в них своих. Безусловно, сказалось и то, что еще недавно большинство украинцев ощущали себя в панславянском единстве, и когда оно вдруг рухнуло, то оказалось, что местные евреи им намного ближе, чем этнически родственные русские в РФ. 

Многие увидели своих еврейских соседей в ином свете, возможно, впервые признав в них своих

Антисемитизм в Украине, разумеется, есть, как есть он везде. Но движению с ярко выраженной антисемитской составляющей очень сложно завоевать сегодня общественные симпатии. Поэтому даже крайне правые силы отказались от антисемитской риторики  она не приносит электоральных дивидендов.

Очень характерно для нынешней Украины и исключительно позитивное отношение к Израилю  антисионизму в качестве общественно-политической установки просто нет места ни на одном из краев политического спектра. Еврейское государство всегда выступает в качестве позитивной модели для Украины, и это тоже влияет на отношение к местным евреям.

Офицеры и сержанты Бригады быстрого реагирования, декабрь 2015

Доходит до смешного. Однажды я высказал одному из генералов Нацгвардии озабоченность состоянием туалетов в нашей части (это были просто дырки в полу, даже без перегородок) и качеством питания личного состава. Он не нашел ничего лучшего, как потребовать проверить не связан ли я с Моссадом.  Последовавшая реакция общественности была двух типов  одни просто смеялись, другие смеялись разочарованно, мол, мы-то думали, ты из Моссада  приехал, чтобы все разрулить, а оказалось…

— Ты знаешь изнутри ситуацию в добровольческих батальонах с самого начала АТО. Тезис «война все спишет», побуждающий многих вставать на защиту бойцов добробатов, обвиняемых в тяжких преступлениях, не беспокоит?         

— Беспокоит, и я этого никогда не скрывал.  Еще весной 2015 года многие знали, что представляют собой батальоны «Шахтерск» и «Торнадо» — я сам писал, что они порой напоминают бандформирования с полицейскими ксивами. Тогда мой коллега-инструктор очень испугался — мол, они приедут и убьют тебя (мы тогда тренировали луганский спецназ и жили в гостинице в Северодонецке).

Сегодня ситуация изменилась, перейдена некая красная черта — и порог чувствительности в отношении подобных преступлений как у власти, так и общества, гораздо выше. Чем выше будет этот порог, тем выше будет и авторитет бойцов АТО.

Я столкнулся с тем, как непросто участнику АТО найти в Киеве квартиру на съем владельцы боятся сдавать жилье военнослужащим, «атошникам». Это ли не парадокс? Сегодня вы, прикрываясь аргументом «война все спишет», готовы порвать оппонента в ФБ за критику некоторых подразделений, а завтра отказываетесь сдать квартиру этим бойцам.  

Пример Израиля в этом смысле показателен. В стране, где моральные требования к солдатам высоки (возможно, слишком высоки), человек с автоматом вызывает уважение, а не страх, в нем видят защитника, а не потенциального преступника.

Нельзя отрицать, что добровольческие батальоны сыграли большую роль на первом этапе АТО, но сегодня на передовой стоят в основном подразделения ВСУ. Украинская армия достойна того, чтобы в ее рядах сражались высокоморальные и профессиональные солдаты — сегодня страна не в той ситуации, чтобы мобилизовать криминальные группировки, потому что больше некого…

— Новая армия предполагает и новую идеологию. Что думаешь об официальной политике национальной памяти?

— На мой взгляд, героизация неоднозначных исторических персонажей плохо совместима с европейским путем, который избрала Украина. И дело даже не в отношении к евреям и нацменьшинствам вообще, а в тоталитарной идеологии ОУН, противоречащей европейским ценностям. Большинство сограждан это понимают, да и современные украинские реалии крайне далеки от того, как представлял себе Украину Бандера  однопартийным, авторитарным государством. Если уж на то пошло, то Россия с ее сильной центральной властью и 85% поддержкой национального лидера, гораздо ближе сегодня к идеальной модели государства по Бандере, чем демократическая Украина. 

Россия с ее сильной центральной властью и 85% поддержкой национального лидера, гораздо ближе сегодня к идеальной модели государства по Бандере, чем демократическая Украина

Что касается еврейского аспекта, то для меня, например, красной чертой станет переименование улицы Ватутина, на которой сейчас находится наша синагога, в улицу Романа Шухевича  такое предложение уже внесено в КГГА. Убежден, что именем человека, носившего нацистскую форму и возглавлявшего один из батальонов Абвера,  не должны называться улицы в европейской стране. Этого нет ни во Франции, ни в Голландии, ни в других государствах, где существовали подобные подразделения, созданные из местных уроженцев. В конце концов у страны есть новые герои, объединяющие общество — Небесная сотня, например, погибшая за новую Украину.

— Изменилось ли отношение к Украине в Израиле за последние два года? И как знакомые израильтяне отнеслись к твоему решению принять украинское гражданство?

— Мой близкий товарищ майор ЦАХАЛа Виктор Верцнер еще весной 2014 года создал группу Israel supports Ukraine, к которой присоединились в десятки раз больше людей, чем к аналогичной пророссийской группе в Израиле.  В 2014 году движение, помогавшее раненым на Майдане и в АТО, собиравшее деньги и гуманитарную помощь для Украины, устраивавшее демонстрации у посольства РФ, было по-настоящему массовым. Сегодня оно менее активно. Я лично знаю несколько активных в прошлом проукраинских активистов, отошедших от дел именно «благодаря» неоднозначной политике памяти в современной Украине.   

Награждение за волонтерскую работу инструктором, май 2016  | Фото: Юлия Бабич

Это неудивительно, еще в 2014-м некоторые израильтяне-волонтеры возмутились, что их помощь уйдет батальону «Азов», часть бойцов которого называли себя социал-националистами, и ранее не скрывали своих ксенофобских взглядов, и мне пришлось приложить усилия, чтобы эти вещи направили в «Донбасс».

Решение получить украинский паспорт предсказуемо вызвало волну гадких комментариев  как от части русскоязычных евреев, так и некоторых израильтян и американцев, мол, как можно помогать стране, героизирующей людей, сотрудничавших с нацистами. Мой ответ прост  героизация героизацией, но Украина демократическая страна, где к евреям относятся лучше, чем во многих государствах Европы, что подтверждается всеми мониторингами проявлений антисемитизма. К сожалению, Украина слишком долго была частью разных империй, и люди, любыми средствами боровшиеся за ее независимость, становятся героями.

— Бригаду быстрого реагирования Национальной гвардии ты больше не тренируешь? Какие планы на будущее?

— Во-первых, возвращаюсь к своей работе в качестве переводчика. Во-вторых, буду сотрудничать как инструктор с различными подразделениями ВСУ, территориальной обороны и общественными организациями, но уже не на волонтерских началах. Желающих платить за спасающие жизнь знания, которые не получить за месяц подготовки в ВСУ,  предостаточно. Кроме того, я состою в группе «Военный комитет», созданной Юрием Касьяновым из бывших и нынешних военных, которые могут тем или иным образом помочь реформам в армии.

— По сравнению с 2014 годом хоть что-то изменилось в наших вооруженных силах?

— На пути к нормальной боеспособной армии пройдено лишь не более 5% маршрута. Уровень индивидуальной подготовки пока низкий, как и уровень взаимодействия между подразделениями.  Украинская оборонка работает в ручном режиме, условия для инвесторов не созданы  государство само не производит то, что необходимо армии, и не позволяет это другим.  Патронный завод в Луганской области был отжат сепаратистами, сегодня определенные виды патронов уже в дефиците. Казалось бы, запуск патронной линии не требует дорогостоящих высоких технологий, но… воз и ныне там. Несколько волонтерских коллективов и коммерческих организаций создали современные и недорогие навигационные и артиллерийские системы на базе простых планшетов, широко применяемых в армии. Однако государство до сих пор не приняло решения о приеме хотя бы одной такой системы на вооружение. А ведь без современных средств управления, навигации и коммуникации воевать сейчас невозможно.

Инвесторов здесь тоже не ждут. Одна из израильских компаний производит легкие полиэтиленовые бронежилеты высшего класса защиты 6А — одна пластина весит всего 1,9 кг. и останавливает бронебойную пулю, выпущенную из снайперской винтовки. Руководство компании хотело выпускать их в Украине, инвестировав 50% необходимых для открытия производства средств.  Но специалисты отдела по изучению рисков были категорически против, предупредив директорат о потенциальной опасности рейдерского захвата такого предприятия.    

Так или иначе, но основная проблема армии — в старых кадрах на самом верху пирамиды. За какие заслуги они получили свои генеральские погоны? В Украине даже серьезных учений не было полтора десятка лет. Этих людей необходимо менять  их провал очевиден и он обошелся в сотни жизней — в Дебальцевском котле, при деблокировании Донецкого аэропорта и т.д.  Но, главное, этим людям, при зарплате в 8-10 тысяч гривен разъезжающим на дорогих джипах и живущим в шикарных домах на отжатой у полигонов земле, не верят бойцы. А без этого доверия эффективная армия невозможна…


Беседовал Михаил Гольд 

Источник: ХАДАШОТ
Фото: ХАДАШОТ, Facebook

Отправьте эту страницу друзьям!

Оставьте свой комментарий!

Читайте также:

Публицистика
6.05.2017
 Цви Ариэли

Мы рядом с украинцами

Группа еврейских волонтеров посетила подразделения Вооруженных сил Украины на переднем...
Публицистика
25.03.2017
 Игорь Черниховский

На пути к конфликту

Сколько раз губила русских уверенность в собственной непобедимости и военной доблести, сколько...
Публицистика
23.03.2017
 Владимир Бейдер

Хозяин сошел с ума. Это политика

Обострение на севере не изменит оборонную стратегию, оно ее демонстрирует
Публицистика
8.02.2017
 Игорь Черниховский

Базовый инстинкт

Молох жаждет и матери радостно кидают в огонь своих детей. И будут кидать, пока не сгорит последний. Каждому по делам его. Они это заслужили.
Публицистика
19.04.2016

Как принимает Израиль выходцев из Донбасса, и как они приживаются в новой стране

Примерно половину из семи тысяч репатриантов из Украины в прошлом году составили выходцы...

Лента новостей:

Израиль
Израиль
21.06.2017

Командующий ВВС Израиля: мы задействуем всю свою мощь против «Хизбаллы»

Амир Эшель раскрыл сценарий будущего конфликта с ливанской террористической группировкой.
Израиль
20.06.2017

Правительство отложило законопроект о транспорте по субботам в долгий ящик

Во всех странах мира общественный транспорт работает в выходной день, в Израиле должно быть так же.
Израиль
20.06.2017

ШАБАК и полиция продвигают закон о возможности блокировки «плохих» сайтов

Комиссия Кнессета по законодательству обсудила законопроект, продвигаемый общей службой безопасности (ШАБАК) и полицией,...
В мире
В мире
24.06.2017
 Тьерри Оберле

Страшные рассказы рабынь «Исламского государства»

Бывшие пленницы езидки, освобожденные из когтей ИГИЛ, рассказывают...
В мире
21.06.2017
 Шимон Бриман

Беларусь требует деньги с еврейских стариков, уцелевших в Холокосте

Тысячи еврейских стариков Республики Беларусь — реципиенты...
В мире
20.06.2017

Теракт в Брюсселе

Не прошло и суток после попытки теракта на Елисейских Полях в Париже и нападения на мусульман в Лондоне, как в самом центре Европы снова слышны взрывы и стрельба. 
Бизнес
Бизнес
13.03.2017

Intel приобретает компанию Mobileye за 15 миллиардов долларов

Сотрудничество между Intel и Mobileye началось уже в 2016 году,...
Бизнес
7.03.2017
 Ольга Розенфельд

Грумер Ольга Розенфельд. Долгий путь к мечте

Уже в шесть лет я точно знала, что буду заниматься собаками....
Бизнес
13.02.2017
 Александр Полинский

Особенности израильского дизайна

Александр Полинский о том, почему в израильских мебельных...
Наука и технологии
Наука и технологии
20.06.2017
 Ферри Бидерманн

Израиль готовит полет на Луну

Стратегические планы Израиля в производстве дронов и космических кораблей
Наука и технологии
19.06.2017

Как Израиль помогает Калифорнии бороться с засухой

Израиль помог Калифорнии побороть засуху в 2014 году — тогда Калифорния и Израиль объединили усилия в...
Наука и технологии
16.06.2017

Израиль представил боевую «машину будущего»

Над созданием перспективной боевой машины Carmel работают три крупнейшие оборонные компании Израиля – IAI, Rafael и Elbit Systems....
Медицина
Медицина
16.06.2017

Клиенты трех больничных касс смогут сами выбирать себе больницу

Министерство здравоохранения и руководство больницы "Ихилов" подписали с больничными кассами "Клалит", "Леумит" и "Маккаби"...
Медицина
12.06.2017

Высокопоставленный палестинский чиновник сделал крупное пожертвование больнице РАМБАМ

М., занимающий высокопоставленную должность в Палестинской автономии, пожертвовал несколько десятков...
Медицина
6.06.2017

Он прожил лишь 2 года, чтобы спасти двоих

Тому Нойману был всего 1 год и 11 месяцев. Но внезапное и тяжелое заболевание не позволило ему дожить до второго дня рождения. Родители малыша, в столь...
Медицина
4.06.2017
 Дмитрий Берчанский

Страхование домашних животных в Израиле: что нужно знать

Долгое время все израильские владельцы домашних животных, при расчете за...
Деньги
Деньги
8.06.2017

Израиль заработает на «Параде гордости» 100 миллионов шекелей

19-й «Парад гордости» представителей сексуальных меньшинств пройдет 9 июня в Тель-Авиве.
Деньги
8.06.2017

Министерство экономики объявляет войну завышенным ценам. Подробности

О новой программе борьбы с завышенными ценами министр экономики Эли Коэн объявил в ходе специальной...
Деньги
6.06.2017

С августа в Израиле потребуется набор секретного кода при покупке по кредитной карте

Несмотря на давление со стороны компаний MasterCard и Visa ввести в Израиле действие...
Культура
Культура
17.06.2017
 Александр Елин

Фаластын рэп

Не спит по ночам Мохаммад Махаммуд Мерещатся подростку недетские кошмары  Цукерберг, Абрамович, Сорос, Мамут Тянут...
Культура
14.06.2017
 Рав Элиягу Эссас

Кашерна ли водка

Рав Элиягу Эссас отвечает на вопрос, которым так часто задаются русскоязычные израильтяне и не только....
Культура
13.06.2017

Шанс на жизнь: клоуны против детского рака

Нет ничего страшнее, чем болезнь ребенка. Особенно болезнь тяжелая. В такие периоды и для ребенка, и для его семьи крайне важны поддержка и...
Культура
12.06.2017

В Тель-Авиве состоится встреча с представителями украинских СМИ и литературы

15 июня в Тель-Авиве состоится встреча с представителями современной украинской литературы и масс-медиа —...
Публицистика
Публицистика
23.06.2017
 Виктор Топаллер

Обожаю смотреть, как россияне жалеют иммигрантов

Я обожаю смотреть, как они нас жалеют. Несчастных эмигрантов, которые...
Публицистика
22.06.2017
 Памела Геллер, Джек Виллер

Приближение гражданской войны

Левые в течение десятилетий вели войну против Америки. Правые представляют...
Публицистика
22.06.2017
 Александр Непомнящий

Израиль никуда не торопится

Сегодня арабские страны заинтересованы в мире с Израилем...
Публицистика
20.06.2017
 Рами Юдовин

Сирийское небо на замке?

После сбитого американцами сирийского бомбардировщика СУ-22 советского...
Публицистика
20.06.2017
 Роман Супер

Святая

Женщина, спасшая 2500 чужих детей, родила мальчика раньше срока. Её сын прожил всего...
Репатриация
Репатриация
10.06.2017
 Зоя-Хава Барзах

Нецелое число

Здесь, в Израиле, я очень быстро заметила, что легче всего схожусь с представителями так называемого «полуторного поколения»...
Репатриация
5.06.2017
 Зоя-Хава Барзах

Сколько стоит идентичность

Участие представителя амуты «Маген Мишпаха», в которой я имею честь состоять, в заседании комиссии Кнессета по алие и интеграции, посвященной...
Репатриация
30.05.2017

Закон о загранпаспортах для новых репатриантов утвержден в первом чтении

Согласно этому законопроекту, репатрианты будут получать заграничные паспорта сразу после того, как станут гражданами...
Репатриация
24.05.2017

167 репатриантов из Украины приземлились в Израиле, 8 из них поселились в Иерусалиме

В рамках очередного рейса Фонда Дружбы из Украины в Израиль прибыло 45 семей, из них 30 детей и подростков....
Юмор
Юмор
23.06.2017

«Нихреновости». Выпуск №11

Видео-дайджест Нихреновости бросает взгляд на прошедшие дни с предельным сарказмом и максимальным цинизмом....
Юмор
16.06.2017

«Нихреновости». Выпуск №10

Юбилейная, 10-я серия сатирического видео-журнала "Нихреновости" иронизирует над недавними мировыми событиями. Для авторов...
Юмор
13.06.2017
 Инесса Вербицкая

Аврора

Один мой знакомый приехал в Израиль в начале 90-х, и как многие наши бывшие и нынешние...
Юмор
11.06.2017

Израильская армия использует COVFEFE против палестинцев

Пресс-секретарь Армии обороны Израиля отказался ответить на вопрос,...
Юмор
9.06.2017

«Нихреновости»: с юмором о политике

Если вы следите за происходящим в мире, то наверняка заметили, что на прошлой неделе случилось несколько событий, которые...