Цви Ариэли: старая система оказалась сильнее

22.11.2016 21:51
Автор: Михаил Гольд 

Весной 2014-го тогда еще израильтянин Цви Ариэли помогал отправлять на лечение в Израиль раненых на Майдане, а в первые месяцы АТО как волонтер тренировал группу из батальона «Донбасс», принявшую на себя первый удар гибридной войны.  Полгода назад отслуживший в «Голани» и спецназе военной разведки Цви, живущий последние годы в Киеве, принял украинское гражданство и стал инструктором Бригады быстрого реагирования Национальной гвардии Украины. Что из этого получилось и не сожалеет ли вчерашний спецназовец о принятом решении, — в эксклюзивном интервью для «Хадашот».       

— Наверняка, я не первый, кто спрашивает, зачем тебе это все? Одно дело — гуманитарная волонтерская миссия, в рамках которой израильские врачи помогли стать на ноги многим раненым на Майдане ребятам, и совсем другое — получение украинского паспорта, чтобы «на равных» участвовать в построении новой украинской армии…

— Все началось в марте 2014 года, когда я по просьбе главного раввина Украины Якова Дова Блайха возглавил группу еврейской самообороны.  МВД оказывало нам всяческое содействие, поэтому тренировка их бойцов (о чем они сами просили) была ответным жестом с моей стороны.  Неделя, проведенная на базе батальона «Донбасс», стала шоком — солдаты, которым вскоре, возможно, предстояло вступить в бой, — не умели ничего, их ждала участь пушечного мяса.

Я хорошо помню курс молодого бойца в Израиле — это полгода интенсивной подготовки с 6 утра до 11 вечера, после чего пехотинец продолжает службу восемь месяцев в учебной роте, где тренировки перемежаются с несложными боевыми заданиями. Война — не то место, где стоит учиться на своих ошибках, мне стало жаль этих ребят, едва умеющих держать оружие, — с тех пор я неоднократно тренировал различные подразделения МВД и ВСУ, а с октября 2015 года работал с бойцами Нацгвардии.

— Не разочаровался в системе?

— Когда я пришел в Бригаду быстрого реагирования Национальной гвардии, предполагалось, что она будет строиться по стандартам НАТО, но система оказалась сильнее, и этого не произошло. Начнем с того, что для создания эффективного подразделения необходим внутренний отбор.  Не секрет, что качество личного состава ВСУ, мягко говоря, невысокое  призывают тех, кого отловил военком согласно воинско-учетным специальностям, записанным в военном билете, но в которых «специалист» зачастую ничего не смыслит. Поэтому человек, аттестованный как пулеметчик, мог в последний раз видеть пулемет в фильме «Чапаев».

К тому же, командующий НГУ отказался от идеи создания боевой бригады первой линии.  Какой смысл вкладываться в самый продвинутый в Украине курс молодого бойца, если эти люди будут стоять на блокпостах на третьей линии?

— В одном из интервью ты возмущался, что солдат заставляют подметать …лес от иголок и мыть стены зданий тряпками на морозе. Это уже неизлечимо? И что ждет воюющую страну при такой уродливой армейской системе? 

— Есть два пути реформ  революционный и эволюционный. Я не сторонник очередного Майдана, но масштаб и темп перемен в армии явно недостаточен. Срочники как подметали лес, так и подметают. Но главное — они не задают вопросов, в них это убили в зародыше.  Им всегда все ясно и на все готов ответ: «Никак нет». Это страшно, и в этом корень многих армейских проблем. Армия — это не только субординация, но и эффективное взаимодействие между солдатом и командиром. В Талмуде есть тридцать слов для обозначения понятия «вопрос», и в израильской армии это очень чувствуется, что только повышает ее боеспособность.

В Талмуде есть тридцать слов для обозначения понятия «вопрос», и в израильской армии это очень чувствуется, что только повышает ее боеспособность

Но основная беда, конечно, засела на куда более высоком, чем солдатский, уровне.  Когда в январе этого года мы начали с 1-й ротой курс молодого бойца на полигоне в селе Старое, я понял, что при таком питании просто не могу требовать от ребят выполнения сложных физических упражнений. Еда была отвратительной. В конце концов комбриг нанял своих поваров, и питание заметно улучшилось.  Просто наши повара не воровали.

Та же история с боевой техникой  однажды нам прислали неисправную колесную технику  это вообще нонсенс, ни в одной армии мира такая ситуация невозможна. Нет техники — не занимайтесь очковтирательством, но если завтра в бой — кто ответит за положенные жизни?!

Зимой мы получили из главка 600 шапок-ушанок по закупочной цене 245 грн. каждая. Мало того, что в мороз она плохо греет, так на нее еще и каску нельзя надеть. В то же время закупочная цена приличной флисовой шапки  30 грн., и она надевается под каску.

Средства связи  никакие, разведвзвод, выдвинувшийся на 500 метров вперед в лес, на пересеченной местности — уже «глухонемой», а главное на войне  взаимодействие и слаженность.

Столкнувшись с этим, я понял, что в моих услугах нет необходимости — вырыть окоп и стрелять из него солдат и так научат. 

— Как у еврея и израильтянина не возникало ощущение, что участвуешь не в своей войне? 

— Я изначально подходил к этому иначе. Когда чужая семья просит тебя о чем-то, ты, конечно, можешь отказать, мол, это ваши проблемы.  А можешь помочь. Ко мне обратились за этой помощью, и многим людям, которых я тренировал, это спасло жизнь — они это знают и с благодарностью помнят.

Не надо возводить в абсолют еврейскую традицию изоляционизма. Огромное количество евреев в последние два с половиной года приняли участие в общеукраинских процессах. И, что интересно,  многие из них именно после Майдана стали интересоваться своей традицией. Я лично знаю нескольких евреев, начавших соблюдать заповеди после того, как украинцы продемонстрировали им уровень национального самосознания.

Сегодня я ощущаю себя украинским евреем, и это новое ощущение даже для тех, кто здесь родился и прожил всю жизнь. Имидж (пусть и стереотипный) евреев как закрытой касты, действующей исключительно в своих интересах, уходит в прошлое.  И это, безусловно, снизило градус антисемитизма. Как бы ни относиться к Коломойскому, но он спас целую область от повторения донбасского сценария, и я встречал многих людей, готовых ему за это аплодировать.  Один боец из батальона «Азов» прямо признавался, мол, раньше был неонацистом, но сейчас готов выбить тату с портретом Коломойского у себя на плече.

Многие увидели своих еврейских соседей в ином свете, возможно, впервые признав в них своих. Безусловно, сказалось и то, что еще недавно большинство украинцев ощущали себя в панславянском единстве, и когда оно вдруг рухнуло, то оказалось, что местные евреи им намного ближе, чем этнически родственные русские в РФ. 

Многие увидели своих еврейских соседей в ином свете, возможно, впервые признав в них своих

Антисемитизм в Украине, разумеется, есть, как есть он везде. Но движению с ярко выраженной антисемитской составляющей очень сложно завоевать сегодня общественные симпатии. Поэтому даже крайне правые силы отказались от антисемитской риторики  она не приносит электоральных дивидендов.

Очень характерно для нынешней Украины и исключительно позитивное отношение к Израилю  антисионизму в качестве общественно-политической установки просто нет места ни на одном из краев политического спектра. Еврейское государство всегда выступает в качестве позитивной модели для Украины, и это тоже влияет на отношение к местным евреям.

Офицеры и сержанты Бригады быстрого реагирования, декабрь 2015

Доходит до смешного. Однажды я высказал одному из генералов Нацгвардии озабоченность состоянием туалетов в нашей части (это были просто дырки в полу, даже без перегородок) и качеством питания личного состава. Он не нашел ничего лучшего, как потребовать проверить не связан ли я с Моссадом.  Последовавшая реакция общественности была двух типов  одни просто смеялись, другие смеялись разочарованно, мол, мы-то думали, ты из Моссада  приехал, чтобы все разрулить, а оказалось…

— Ты знаешь изнутри ситуацию в добровольческих батальонах с самого начала АТО. Тезис «война все спишет», побуждающий многих вставать на защиту бойцов добробатов, обвиняемых в тяжких преступлениях, не беспокоит?         

— Беспокоит, и я этого никогда не скрывал.  Еще весной 2015 года многие знали, что представляют собой батальоны «Шахтерск» и «Торнадо» — я сам писал, что они порой напоминают бандформирования с полицейскими ксивами. Тогда мой коллега-инструктор очень испугался — мол, они приедут и убьют тебя (мы тогда тренировали луганский спецназ и жили в гостинице в Северодонецке).

Сегодня ситуация изменилась, перейдена некая красная черта — и порог чувствительности в отношении подобных преступлений как у власти, так и общества, гораздо выше. Чем выше будет этот порог, тем выше будет и авторитет бойцов АТО.

Я столкнулся с тем, как непросто участнику АТО найти в Киеве квартиру на съем владельцы боятся сдавать жилье военнослужащим, «атошникам». Это ли не парадокс? Сегодня вы, прикрываясь аргументом «война все спишет», готовы порвать оппонента в ФБ за критику некоторых подразделений, а завтра отказываетесь сдать квартиру этим бойцам.  

Пример Израиля в этом смысле показателен. В стране, где моральные требования к солдатам высоки (возможно, слишком высоки), человек с автоматом вызывает уважение, а не страх, в нем видят защитника, а не потенциального преступника.

Нельзя отрицать, что добровольческие батальоны сыграли большую роль на первом этапе АТО, но сегодня на передовой стоят в основном подразделения ВСУ. Украинская армия достойна того, чтобы в ее рядах сражались высокоморальные и профессиональные солдаты — сегодня страна не в той ситуации, чтобы мобилизовать криминальные группировки, потому что больше некого…

— Новая армия предполагает и новую идеологию. Что думаешь об официальной политике национальной памяти?

— На мой взгляд, героизация неоднозначных исторических персонажей плохо совместима с европейским путем, который избрала Украина. И дело даже не в отношении к евреям и нацменьшинствам вообще, а в тоталитарной идеологии ОУН, противоречащей европейским ценностям. Большинство сограждан это понимают, да и современные украинские реалии крайне далеки от того, как представлял себе Украину Бандера  однопартийным, авторитарным государством. Если уж на то пошло, то Россия с ее сильной центральной властью и 85% поддержкой национального лидера, гораздо ближе сегодня к идеальной модели государства по Бандере, чем демократическая Украина. 

Россия с ее сильной центральной властью и 85% поддержкой национального лидера, гораздо ближе сегодня к идеальной модели государства по Бандере, чем демократическая Украина

Что касается еврейского аспекта, то для меня, например, красной чертой станет переименование улицы Ватутина, на которой сейчас находится наша синагога, в улицу Романа Шухевича  такое предложение уже внесено в КГГА. Убежден, что именем человека, носившего нацистскую форму и возглавлявшего один из батальонов Абвера,  не должны называться улицы в европейской стране. Этого нет ни во Франции, ни в Голландии, ни в других государствах, где существовали подобные подразделения, созданные из местных уроженцев. В конце концов у страны есть новые герои, объединяющие общество — Небесная сотня, например, погибшая за новую Украину.

— Изменилось ли отношение к Украине в Израиле за последние два года? И как знакомые израильтяне отнеслись к твоему решению принять украинское гражданство?

— Мой близкий товарищ майор ЦАХАЛа Виктор Верцнер еще весной 2014 года создал группу Israel supports Ukraine, к которой присоединились в десятки раз больше людей, чем к аналогичной пророссийской группе в Израиле.  В 2014 году движение, помогавшее раненым на Майдане и в АТО, собиравшее деньги и гуманитарную помощь для Украины, устраивавшее демонстрации у посольства РФ, было по-настоящему массовым. Сегодня оно менее активно. Я лично знаю несколько активных в прошлом проукраинских активистов, отошедших от дел именно «благодаря» неоднозначной политике памяти в современной Украине.   

Награждение за волонтерскую работу инструктором, май 2016  | Фото: Юлия Бабич

Это неудивительно, еще в 2014-м некоторые израильтяне-волонтеры возмутились, что их помощь уйдет батальону «Азов», часть бойцов которого называли себя социал-националистами, и ранее не скрывали своих ксенофобских взглядов, и мне пришлось приложить усилия, чтобы эти вещи направили в «Донбасс».

Решение получить украинский паспорт предсказуемо вызвало волну гадких комментариев  как от части русскоязычных евреев, так и некоторых израильтян и американцев, мол, как можно помогать стране, героизирующей людей, сотрудничавших с нацистами. Мой ответ прост  героизация героизацией, но Украина демократическая страна, где к евреям относятся лучше, чем во многих государствах Европы, что подтверждается всеми мониторингами проявлений антисемитизма. К сожалению, Украина слишком долго была частью разных империй, и люди, любыми средствами боровшиеся за ее независимость, становятся героями.

— Бригаду быстрого реагирования Национальной гвардии ты больше не тренируешь? Какие планы на будущее?

— Во-первых, возвращаюсь к своей работе в качестве переводчика. Во-вторых, буду сотрудничать как инструктор с различными подразделениями ВСУ, территориальной обороны и общественными организациями, но уже не на волонтерских началах. Желающих платить за спасающие жизнь знания, которые не получить за месяц подготовки в ВСУ,  предостаточно. Кроме того, я состою в группе «Военный комитет», созданной Юрием Касьяновым из бывших и нынешних военных, которые могут тем или иным образом помочь реформам в армии.

— По сравнению с 2014 годом хоть что-то изменилось в наших вооруженных силах?

— На пути к нормальной боеспособной армии пройдено лишь не более 5% маршрута. Уровень индивидуальной подготовки пока низкий, как и уровень взаимодействия между подразделениями.  Украинская оборонка работает в ручном режиме, условия для инвесторов не созданы  государство само не производит то, что необходимо армии, и не позволяет это другим.  Патронный завод в Луганской области был отжат сепаратистами, сегодня определенные виды патронов уже в дефиците. Казалось бы, запуск патронной линии не требует дорогостоящих высоких технологий, но… воз и ныне там. Несколько волонтерских коллективов и коммерческих организаций создали современные и недорогие навигационные и артиллерийские системы на базе простых планшетов, широко применяемых в армии. Однако государство до сих пор не приняло решения о приеме хотя бы одной такой системы на вооружение. А ведь без современных средств управления, навигации и коммуникации воевать сейчас невозможно.

Инвесторов здесь тоже не ждут. Одна из израильских компаний производит легкие полиэтиленовые бронежилеты высшего класса защиты 6А — одна пластина весит всего 1,9 кг. и останавливает бронебойную пулю, выпущенную из снайперской винтовки. Руководство компании хотело выпускать их в Украине, инвестировав 50% необходимых для открытия производства средств.  Но специалисты отдела по изучению рисков были категорически против, предупредив директорат о потенциальной опасности рейдерского захвата такого предприятия.    

Так или иначе, но основная проблема армии — в старых кадрах на самом верху пирамиды. За какие заслуги они получили свои генеральские погоны? В Украине даже серьезных учений не было полтора десятка лет. Этих людей необходимо менять  их провал очевиден и он обошелся в сотни жизней — в Дебальцевском котле, при деблокировании Донецкого аэропорта и т.д.  Но, главное, этим людям, при зарплате в 8-10 тысяч гривен разъезжающим на дорогих джипах и живущим в шикарных домах на отжатой у полигонов земле, не верят бойцы. А без этого доверия эффективная армия невозможна…


Беседовал Михаил Гольд 

Источник: ХАДАШОТ
Фото: ХАДАШОТ, Facebook

Отправьте эту страницу друзьям!

Оставьте свой комментарий!

Читайте также:

Публицистика
25.03.2017
 Игорь Черниховский

На пути к конфликту

Сколько раз губила русских уверенность в собственной непобедимости и военной доблести, сколько...
Публицистика
23.03.2017
 Владимир Бейдер

Хозяин сошел с ума. Это политика

Обострение на севере не изменит оборонную стратегию, оно ее демонстрирует...
Публицистика
8.02.2017
 Игорь Черниховский

Базовый инстинкт

Молох жаждет и матери радостно кидают в огонь своих детей. И будут кидать, пока не сгорит последний. Каждому по делам его. Они это заслужили.
Публицистика
7.02.2017
 Альфред Кох

Главный товар — пушечное мясо

Тактика Трампа незамысловата: получить от русских поддержку сухопутными силами в борьбе с ИГИЛ.
Публицистика
19.04.2016

Как принимает Израиль выходцев из Донбасса, и как они приживаются в новой стране

Примерно половину из семи тысяч репатриантов из Украины в прошлом году составили выходцы...

Лента новостей:

Израиль
Израиль
23.04.2017

Израиль получил три истребителя F-35l «Адир»

Днем в воскресенье, 23 апреля, Израиль получил три истребителя-бомбардировщика F-35l "Адир", которые присоединятся к двум таким же, которые поступили...
Израиль
23.04.2017

В сеть выложили видео атаки террориста в Тель-Авиве

В сеть выложено видео камер наружного наблюдения отеля Леонардо в Тель-Авиве в момент атаки 18-летнего палестинского...
Израиль
20.04.2017

Подарок молодым семьям на День Независимости: новый строительный проект в Араве

Министр финансов Моше Кахлон и министр строительства Йоав Галант в четверг, 20 апреля, посетили поселок Сапир на юге страны,...
Израиль
20.04.2017

СМИ: около сотни заключенных террористов прекратили голодовку

Источник в ШАБАС сообщил, что в различных камерах заключенных, участвующих в голодовке, были найдены пакетики с закусками.
В мире
В мире
21.04.2017

Теракт в Париже

Вечером 20 апреля в центре Парижа, на Елисейских полях, неизвестный открыл огонь в сторону сотрудников полиции.
В мире
17.04.2017

В «Единой России» заявили о планомерном уничтожении русского народа евреями

Участник праймериз к выборам в Госдуму РФ партии Единая Россия Владислав Вихорев рассказал, что по его мнению...
В мире
17.04.2017

В Москве детская парикмахерская предложила стрижку «Гитлерюгенд»

Детская парикмахерская «Воображуля» в Москве предлагает мальчикам стрижку «Гитлерюгенд», сообщили в соцсетях....
В мире
13.04.2017

США сбросили на Афганистан «самую мощную неядерную бомбу»

США впервые в боевых условиях применили самую мощную неядерную бомбу GBU-43 — один из мощнейших авиационных боеприпасов в мире.
Бизнес
Бизнес
7.03.2017
 Ольга Розенфельд

Грумер Ольга Розенфельд. Долгий путь к мечте

Уже в шесть лет я точно знала, что...
Бизнес
13.02.2017
 Александр Полинский

Особенности израильского дизайна

Александр Полинский о том, почему в израильских мебельных магазинах...
Бизнес
9.02.2017

Израиль - мировой лидер по вложениям в исследования и разработки

Об этом сообщила Организация экономического сотрудничества и развития в своем новом отчете...
Бизнес
3.02.2017
 Александр Полинский

Чем пахнет хорошая кухня

Выбор кухни — непростая задача. Особенно когда на рынке огромное количество предложений, а цены не позволяют менять мебель каждые...
Бизнес
24.01.2017

IT Business Week назвал главные бизнес-тренды Израиля на 2017 год

По данным отчета, израильские предприниматели продолжат успешно развиваться в сфере инноваций и стартапов
Наука и технологии
Наука и технологии
20.04.2017

Новшество от Facebook: встречи с друзьями больше не нужны

Компания разработала виртуальное пространство, где пользователи смогут видеться со своими близкими....
Наука и технологии
19.04.2017

Израильские ученые: первые океаны Земли были кислыми

Исследователи Института Вейцмана предполагают, что щелочные элементы появились позже
Медицина
Медицина
19.04.2017

Медслужба ООН ищет израильских врачей для миротворческих контингентов

В мае 2017 года в Израиль прибудет директор медицинской службы Организации объединенных...
Медицина
11.04.2017

В Израиле появились огромные комары, население взволновано

Кто-то считает их комариными самцами, а кто-то – особо крупными "малярийными комарами"
Медицина
30.03.2017

О чем молчит ЦАХАЛ

Аруц Шева сообщает о том, что на конференции Ассоциации Физиотерапевтов Израиля были озвучены данные...
Медицина
29.03.2017

Пилот «Эль-Аль» спас четверых человек

Он пожертвовал свои органы для пересадки.
Медицина
21.03.2017

Рейтинг здоровья: лидер – Италия, Израиль – на девятом месте

Опубликован отчет под названием Bloomberg Global Health Index , в рамках которого...
Деньги
Деньги
18.04.2017

Моше Кахлон представил программу поддержки молодых семей

Во вторник, 18 апреля, министр финансов Моше Кахлон на пресс-конференции в Тель-Авиве обнародовал программу,...
Деньги
15.04.2017

Сделано послабление малым бизнесам

Взимать НДС с малых и средних бизнесов будут только при получении оплаты.
Деньги
2.04.2017

Новые правила: получить страховку по уходу станет проще

Страховым компаниям запретили "кошмарить" недееспособных людей и нанимать...
Деньги
31.03.2017

2 апреля подешевеет бензин

Стоимость обслуживания останется неизменной на уровне 20 агорот за литр.
Деньги
30.03.2017

Оборонный экспорт Израиля вырос за год на 14%

Согласно данным отдела оборонного экспорта в министерстве обороны Израиля, в 2016 году израильские компании...
Культура
Культура
19.04.2017
 Олеся Бурьян-Цейтлин

Песах все! Готовим пасту

Я всегда любила пасту, но в доизральской жизни совершенно не могла представить...
Культура
17.04.2017

Израильские маркетологи создали «лампочку Путина»

Израильская торговая сеть по продаже электротоваров "Махсаней Теура" запустила необычный рекламный кампейн экономных ламп...
Культура
15.04.2017

Смотрите «Нихреновости»!

В Фейсбуке вышел первый выпуск юмористического видео-дайджеста «Нихреновости».
Публицистика
Публицистика
23.04.2017
 Рами Юдовин

Может быть подлец, но не дурак

Изменение отношения кремлёвского флюгера к Израилю – признак изменения...
Публицистика
23.04.2017
 Рами Крупник

День Катастрофы

Сегодня, 27 нисана по еврейскому календарю, в Израиле отмечают день Памяти Катастрофы и Героизма в память о евреях, ставших жертвами нацизма во время Второй мировой войны....
Публицистика
23.04.2017
 Павел Вигдорчик

Мы победили

Наткнулся сегодня на несколько постов, согласно которым, создание государства Израиль стало результатом Холокоста.
Публицистика
22.04.2017
 Кэролайн Глик

Политическая война Обамы против Израиля

Шпионаж и подрывные операции Обамы распространялись не только на Трампа
Репатриация
Репатриация
3.04.2017
 Эли Гервиц

Где занимать очередь за дарконами?

8 марта 2017 года парламент Израиля принял в предварительном...
Репатриация
14.03.2017

Отец-одиночка с тяжело больным сыном восемь месяцев ждет решения о праве на репатриацию

В течение длительного времени Управление регистрации населения при министерстве внутренних дел на дает...
Репатриация
5.03.2017

Министерская комиссия утвердила законопроект о загранпаспортах для новых репатриантов

Голосование в Кнессете по законопроекту в предварительном чтении назначено на ближайшую...
Репатриация
1.03.2017
 Ася Фикс

Как и на чем экономить в Израиле?

Интернет, телевидение, продукты, одежда, бытовая техника, билеты и даже коктейли – всё это может быть дешевле, чем кажется...