Цви Ариэли: старая система оказалась сильнее

22.11.2016 21:51
Автор: Михаил Гольд 

Весной 2014-го тогда еще израильтянин Цви Ариэли помогал отправлять на лечение в Израиль раненых на Майдане, а в первые месяцы АТО как волонтер тренировал группу из батальона «Донбасс», принявшую на себя первый удар гибридной войны.  Полгода назад отслуживший в «Голани» и спецназе военной разведки Цви, живущий последние годы в Киеве, принял украинское гражданство и стал инструктором Бригады быстрого реагирования Национальной гвардии Украины. Что из этого получилось и не сожалеет ли вчерашний спецназовец о принятом решении, — в эксклюзивном интервью для «Хадашот».       

— Наверняка, я не первый, кто спрашивает, зачем тебе это все? Одно дело — гуманитарная волонтерская миссия, в рамках которой израильские врачи помогли стать на ноги многим раненым на Майдане ребятам, и совсем другое — получение украинского паспорта, чтобы «на равных» участвовать в построении новой украинской армии…

— Все началось в марте 2014 года, когда я по просьбе главного раввина Украины Якова Дова Блайха возглавил группу еврейской самообороны.  МВД оказывало нам всяческое содействие, поэтому тренировка их бойцов (о чем они сами просили) была ответным жестом с моей стороны.  Неделя, проведенная на базе батальона «Донбасс», стала шоком — солдаты, которым вскоре, возможно, предстояло вступить в бой, — не умели ничего, их ждала участь пушечного мяса.

Я хорошо помню курс молодого бойца в Израиле — это полгода интенсивной подготовки с 6 утра до 11 вечера, после чего пехотинец продолжает службу восемь месяцев в учебной роте, где тренировки перемежаются с несложными боевыми заданиями. Война — не то место, где стоит учиться на своих ошибках, мне стало жаль этих ребят, едва умеющих держать оружие, — с тех пор я неоднократно тренировал различные подразделения МВД и ВСУ, а с октября 2015 года работал с бойцами Нацгвардии.

— Не разочаровался в системе?

— Когда я пришел в Бригаду быстрого реагирования Национальной гвардии, предполагалось, что она будет строиться по стандартам НАТО, но система оказалась сильнее, и этого не произошло. Начнем с того, что для создания эффективного подразделения необходим внутренний отбор.  Не секрет, что качество личного состава ВСУ, мягко говоря, невысокое  призывают тех, кого отловил военком согласно воинско-учетным специальностям, записанным в военном билете, но в которых «специалист» зачастую ничего не смыслит. Поэтому человек, аттестованный как пулеметчик, мог в последний раз видеть пулемет в фильме «Чапаев».

К тому же, командующий НГУ отказался от идеи создания боевой бригады первой линии.  Какой смысл вкладываться в самый продвинутый в Украине курс молодого бойца, если эти люди будут стоять на блокпостах на третьей линии?

— В одном из интервью ты возмущался, что солдат заставляют подметать …лес от иголок и мыть стены зданий тряпками на морозе. Это уже неизлечимо? И что ждет воюющую страну при такой уродливой армейской системе? 

— Есть два пути реформ  революционный и эволюционный. Я не сторонник очередного Майдана, но масштаб и темп перемен в армии явно недостаточен. Срочники как подметали лес, так и подметают. Но главное — они не задают вопросов, в них это убили в зародыше.  Им всегда все ясно и на все готов ответ: «Никак нет». Это страшно, и в этом корень многих армейских проблем. Армия — это не только субординация, но и эффективное взаимодействие между солдатом и командиром. В Талмуде есть тридцать слов для обозначения понятия «вопрос», и в израильской армии это очень чувствуется, что только повышает ее боеспособность.

В Талмуде есть тридцать слов для обозначения понятия «вопрос», и в израильской армии это очень чувствуется, что только повышает ее боеспособность

Но основная беда, конечно, засела на куда более высоком, чем солдатский, уровне.  Когда в январе этого года мы начали с 1-й ротой курс молодого бойца на полигоне в селе Старое, я понял, что при таком питании просто не могу требовать от ребят выполнения сложных физических упражнений. Еда была отвратительной. В конце концов комбриг нанял своих поваров, и питание заметно улучшилось.  Просто наши повара не воровали.

Та же история с боевой техникой  однажды нам прислали неисправную колесную технику  это вообще нонсенс, ни в одной армии мира такая ситуация невозможна. Нет техники — не занимайтесь очковтирательством, но если завтра в бой — кто ответит за положенные жизни?!

Зимой мы получили из главка 600 шапок-ушанок по закупочной цене 245 грн. каждая. Мало того, что в мороз она плохо греет, так на нее еще и каску нельзя надеть. В то же время закупочная цена приличной флисовой шапки  30 грн., и она надевается под каску.

Средства связи  никакие, разведвзвод, выдвинувшийся на 500 метров вперед в лес, на пересеченной местности — уже «глухонемой», а главное на войне  взаимодействие и слаженность.

Столкнувшись с этим, я понял, что в моих услугах нет необходимости — вырыть окоп и стрелять из него солдат и так научат. 

— Как у еврея и израильтянина не возникало ощущение, что участвуешь не в своей войне? 

— Я изначально подходил к этому иначе. Когда чужая семья просит тебя о чем-то, ты, конечно, можешь отказать, мол, это ваши проблемы.  А можешь помочь. Ко мне обратились за этой помощью, и многим людям, которых я тренировал, это спасло жизнь — они это знают и с благодарностью помнят.

Не надо возводить в абсолют еврейскую традицию изоляционизма. Огромное количество евреев в последние два с половиной года приняли участие в общеукраинских процессах. И, что интересно,  многие из них именно после Майдана стали интересоваться своей традицией. Я лично знаю нескольких евреев, начавших соблюдать заповеди после того, как украинцы продемонстрировали им уровень национального самосознания.

Сегодня я ощущаю себя украинским евреем, и это новое ощущение даже для тех, кто здесь родился и прожил всю жизнь. Имидж (пусть и стереотипный) евреев как закрытой касты, действующей исключительно в своих интересах, уходит в прошлое.  И это, безусловно, снизило градус антисемитизма. Как бы ни относиться к Коломойскому, но он спас целую область от повторения донбасского сценария, и я встречал многих людей, готовых ему за это аплодировать.  Один боец из батальона «Азов» прямо признавался, мол, раньше был неонацистом, но сейчас готов выбить тату с портретом Коломойского у себя на плече.

Многие увидели своих еврейских соседей в ином свете, возможно, впервые признав в них своих. Безусловно, сказалось и то, что еще недавно большинство украинцев ощущали себя в панславянском единстве, и когда оно вдруг рухнуло, то оказалось, что местные евреи им намного ближе, чем этнически родственные русские в РФ. 

Многие увидели своих еврейских соседей в ином свете, возможно, впервые признав в них своих

Антисемитизм в Украине, разумеется, есть, как есть он везде. Но движению с ярко выраженной антисемитской составляющей очень сложно завоевать сегодня общественные симпатии. Поэтому даже крайне правые силы отказались от антисемитской риторики  она не приносит электоральных дивидендов.

Очень характерно для нынешней Украины и исключительно позитивное отношение к Израилю  антисионизму в качестве общественно-политической установки просто нет места ни на одном из краев политического спектра. Еврейское государство всегда выступает в качестве позитивной модели для Украины, и это тоже влияет на отношение к местным евреям.

Офицеры и сержанты Бригады быстрого реагирования, декабрь 2015

Доходит до смешного. Однажды я высказал одному из генералов Нацгвардии озабоченность состоянием туалетов в нашей части (это были просто дырки в полу, даже без перегородок) и качеством питания личного состава. Он не нашел ничего лучшего, как потребовать проверить не связан ли я с Моссадом.  Последовавшая реакция общественности была двух типов  одни просто смеялись, другие смеялись разочарованно, мол, мы-то думали, ты из Моссада  приехал, чтобы все разрулить, а оказалось…

— Ты знаешь изнутри ситуацию в добровольческих батальонах с самого начала АТО. Тезис «война все спишет», побуждающий многих вставать на защиту бойцов добробатов, обвиняемых в тяжких преступлениях, не беспокоит?         

— Беспокоит, и я этого никогда не скрывал.  Еще весной 2015 года многие знали, что представляют собой батальоны «Шахтерск» и «Торнадо» — я сам писал, что они порой напоминают бандформирования с полицейскими ксивами. Тогда мой коллега-инструктор очень испугался — мол, они приедут и убьют тебя (мы тогда тренировали луганский спецназ и жили в гостинице в Северодонецке).

Сегодня ситуация изменилась, перейдена некая красная черта — и порог чувствительности в отношении подобных преступлений как у власти, так и общества, гораздо выше. Чем выше будет этот порог, тем выше будет и авторитет бойцов АТО.

Я столкнулся с тем, как непросто участнику АТО найти в Киеве квартиру на съем владельцы боятся сдавать жилье военнослужащим, «атошникам». Это ли не парадокс? Сегодня вы, прикрываясь аргументом «война все спишет», готовы порвать оппонента в ФБ за критику некоторых подразделений, а завтра отказываетесь сдать квартиру этим бойцам.  

Пример Израиля в этом смысле показателен. В стране, где моральные требования к солдатам высоки (возможно, слишком высоки), человек с автоматом вызывает уважение, а не страх, в нем видят защитника, а не потенциального преступника.

Нельзя отрицать, что добровольческие батальоны сыграли большую роль на первом этапе АТО, но сегодня на передовой стоят в основном подразделения ВСУ. Украинская армия достойна того, чтобы в ее рядах сражались высокоморальные и профессиональные солдаты — сегодня страна не в той ситуации, чтобы мобилизовать криминальные группировки, потому что больше некого…

— Новая армия предполагает и новую идеологию. Что думаешь об официальной политике национальной памяти?

— На мой взгляд, героизация неоднозначных исторических персонажей плохо совместима с европейским путем, который избрала Украина. И дело даже не в отношении к евреям и нацменьшинствам вообще, а в тоталитарной идеологии ОУН, противоречащей европейским ценностям. Большинство сограждан это понимают, да и современные украинские реалии крайне далеки от того, как представлял себе Украину Бандера  однопартийным, авторитарным государством. Если уж на то пошло, то Россия с ее сильной центральной властью и 85% поддержкой национального лидера, гораздо ближе сегодня к идеальной модели государства по Бандере, чем демократическая Украина. 

Россия с ее сильной центральной властью и 85% поддержкой национального лидера, гораздо ближе сегодня к идеальной модели государства по Бандере, чем демократическая Украина

Что касается еврейского аспекта, то для меня, например, красной чертой станет переименование улицы Ватутина, на которой сейчас находится наша синагога, в улицу Романа Шухевича  такое предложение уже внесено в КГГА. Убежден, что именем человека, носившего нацистскую форму и возглавлявшего один из батальонов Абвера,  не должны называться улицы в европейской стране. Этого нет ни во Франции, ни в Голландии, ни в других государствах, где существовали подобные подразделения, созданные из местных уроженцев. В конце концов у страны есть новые герои, объединяющие общество — Небесная сотня, например, погибшая за новую Украину.

— Изменилось ли отношение к Украине в Израиле за последние два года? И как знакомые израильтяне отнеслись к твоему решению принять украинское гражданство?

— Мой близкий товарищ майор ЦАХАЛа Виктор Верцнер еще весной 2014 года создал группу Israel supports Ukraine, к которой присоединились в десятки раз больше людей, чем к аналогичной пророссийской группе в Израиле.  В 2014 году движение, помогавшее раненым на Майдане и в АТО, собиравшее деньги и гуманитарную помощь для Украины, устраивавшее демонстрации у посольства РФ, было по-настоящему массовым. Сегодня оно менее активно. Я лично знаю несколько активных в прошлом проукраинских активистов, отошедших от дел именно «благодаря» неоднозначной политике памяти в современной Украине.   

Награждение за волонтерскую работу инструктором, май 2016  | Фото: Юлия Бабич

Это неудивительно, еще в 2014-м некоторые израильтяне-волонтеры возмутились, что их помощь уйдет батальону «Азов», часть бойцов которого называли себя социал-националистами, и ранее не скрывали своих ксенофобских взглядов, и мне пришлось приложить усилия, чтобы эти вещи направили в «Донбасс».

Решение получить украинский паспорт предсказуемо вызвало волну гадких комментариев  как от части русскоязычных евреев, так и некоторых израильтян и американцев, мол, как можно помогать стране, героизирующей людей, сотрудничавших с нацистами. Мой ответ прост  героизация героизацией, но Украина демократическая страна, где к евреям относятся лучше, чем во многих государствах Европы, что подтверждается всеми мониторингами проявлений антисемитизма. К сожалению, Украина слишком долго была частью разных империй, и люди, любыми средствами боровшиеся за ее независимость, становятся героями.

— Бригаду быстрого реагирования Национальной гвардии ты больше не тренируешь? Какие планы на будущее?

— Во-первых, возвращаюсь к своей работе в качестве переводчика. Во-вторых, буду сотрудничать как инструктор с различными подразделениями ВСУ, территориальной обороны и общественными организациями, но уже не на волонтерских началах. Желающих платить за спасающие жизнь знания, которые не получить за месяц подготовки в ВСУ,  предостаточно. Кроме того, я состою в группе «Военный комитет», созданной Юрием Касьяновым из бывших и нынешних военных, которые могут тем или иным образом помочь реформам в армии.

— По сравнению с 2014 годом хоть что-то изменилось в наших вооруженных силах?

— На пути к нормальной боеспособной армии пройдено лишь не более 5% маршрута. Уровень индивидуальной подготовки пока низкий, как и уровень взаимодействия между подразделениями.  Украинская оборонка работает в ручном режиме, условия для инвесторов не созданы  государство само не производит то, что необходимо армии, и не позволяет это другим.  Патронный завод в Луганской области был отжат сепаратистами, сегодня определенные виды патронов уже в дефиците. Казалось бы, запуск патронной линии не требует дорогостоящих высоких технологий, но… воз и ныне там. Несколько волонтерских коллективов и коммерческих организаций создали современные и недорогие навигационные и артиллерийские системы на базе простых планшетов, широко применяемых в армии. Однако государство до сих пор не приняло решения о приеме хотя бы одной такой системы на вооружение. А ведь без современных средств управления, навигации и коммуникации воевать сейчас невозможно.

Инвесторов здесь тоже не ждут. Одна из израильских компаний производит легкие полиэтиленовые бронежилеты высшего класса защиты 6А — одна пластина весит всего 1,9 кг. и останавливает бронебойную пулю, выпущенную из снайперской винтовки. Руководство компании хотело выпускать их в Украине, инвестировав 50% необходимых для открытия производства средств.  Но специалисты отдела по изучению рисков были категорически против, предупредив директорат о потенциальной опасности рейдерского захвата такого предприятия.    

Так или иначе, но основная проблема армии — в старых кадрах на самом верху пирамиды. За какие заслуги они получили свои генеральские погоны? В Украине даже серьезных учений не было полтора десятка лет. Этих людей необходимо менять  их провал очевиден и он обошелся в сотни жизней — в Дебальцевском котле, при деблокировании Донецкого аэропорта и т.д.  Но, главное, этим людям, при зарплате в 8-10 тысяч гривен разъезжающим на дорогих джипах и живущим в шикарных домах на отжатой у полигонов земле, не верят бойцы. А без этого доверия эффективная армия невозможна…


Беседовал Михаил Гольд 

Источник: ХАДАШОТ
Фото: ХАДАШОТ, Facebook

Отправьте эту страницу друзьям!

Оставьте свой комментарий!

Читайте также:

Публицистика
23.10.2017
 Игорь Черниховский

«Это не мы»

«Это не мы». Эти слова рефреном проходят через годы, через всё новые и новые преступления Советской,...
Публицистика
19.09.2017
 Александр Шульман

Сабра и Шатила: история одной арабской провокации

Для провоцирования давления на Израиль враг зачастую осуществляет массовые убийства своих собственных...
Публицистика
6.05.2017
 Цви Ариэли

Мы рядом с украинцами

Группа еврейских волонтеров посетила подразделения Вооруженных сил Украины на переднем крае.
Публицистика
19.04.2016

Как принимает Израиль выходцев из Донбасса, и как они приживаются в новой стране

Примерно половину из семи тысяч репатриантов из Украины в прошлом году составили выходцы...

Лента новостей:

Израиль
Израиль
15.12.2017

МАГАВ застрелил террориста с «поясом смертника». ВИДЕО

Сотрудник пограничной полиции Израиля был ранен во время беспорядков около Рамаллы. Как сообщают в...
Израиль
13.12.2017

1600 полицейских задержали 367 нелегалов. ВИДЕО

Также арестованы 13 израильтян, обеспечивающих ночлег нелегалам, 12 работодателей...
Израиль
13.12.2017

В суде Герцлии рассматривается иск Романа Полански к израильтянину

В среду, 13 декабря, в мировом суде Герцлии состоялось рассмотрение иска...
В мире
В мире
16.12.2017

«Мисс Ирак» бежала из страны из-за скандального фото с «Мисс Израиль»

Победительница конкурса красоты «Мисс Ирак» Сара Идан была вынуждена...
В мире
16.12.2017

Профессор назвал евреев «паразитами» на голландском ТВ

Почетный профессор Утрехтского университета (Нилерланды) Ян Толленер назвал евреев паразитами и выразил...
В мире
16.12.2017

Новые союзники «Хизбаллы» на израильской границе у Метулы

Каис аль-Хазали, командир про-иранской шиитской милиции Асаиб аль-Хак посетил “Хизбаллу” в Южном Ливане. 
В мире
16.12.2017

В Торонто найден мертвым основатель Apotex, еврейский миллиардер Барри Шерман

В пятницу, 15 декабря, в Торонто были обнаружены тела супругов Шерман: Барри (Бернарда)...
В мире
12.12.2017

Россияне тренируют арабов на Красном море

Военный корреспондент "Комсомольской правды" Александр Коц опубликовал в своем Telegram-канале Kotsnews видео, на котором бойцы российской...
Бизнес
Бизнес
14.12.2017

«Тева» объявила о намерении уволить 25% штата по всему миру

Новый генеральный директор израильского фармацевтического концерна "Тева" Кэр Шульц...
Бизнес
10.12.2017

20 неожиданных фактов, которых вы не знали о Марке Цукерберге

Марку всего 33 года. Он создал и возглавляет самую большую социальную сеть в мире — Facebook. Его состояние оценивается...
Бизнес
3.12.2017

Открыть бизнес в Израиле станет гораздо легче

Революция в частном секторе - свобода предпринимательства и конец бюрократии.
Бизнес
27.11.2017

Amazon ведет переговоры о создании центра торговли в Израиле

Amazon – крупнейшая в мире компания, продающая товары и услуги через...
Наука и технологии
Наука и технологии
29.11.2017

Испытания морского варианта «Железного купола» показали на видео

Испытания морского варианта "Железного купола" показали на видео Испытания морского варианта "Железного купола" показали...
Наука и технологии
28.11.2017

В Израиле изобрели краску-кондиционер

Чем сильнее светит солнце, тем больше покрытие охлаждает здание
Наука и технологии
24.11.2017

Сделают ли израильские технологии сперму ненужной?

С помощью искусственных сперматозоидов женские пары смогут производить потомство, которое несет генетическую информацию...
Медицина
Медицина
30.11.2017

Российские ВВС смогут базироваться на египетских авиабазах

Премьер-министр России Дмитрий Медведев одобрил проект договора с Египтом, предоставляющего одной стороне возможность...
Медицина
27.11.2017

Ассоциация по борьбе с раком рекомендует во время Хануки избегать пончиков

Накануне Хануки Ассоциация по борьбе с раковыми заболеваниями обратилась к израильтянам с напоминанием...
Медицина
27.11.2017

В Израиле откроется первый банк грудного молока

Донорским молоком будут обеспечивать в первую очередь недоношенных детей
Медицина
19.11.2017

Женщины, климакс, холестерин

Женщины физически выносливее, дольше живут, имеют более сильный иммунитет, лучше справляются со стрессами и меньше подвержены атеросклерозу и заболеваниям сердечно-сосудистой системы....
Деньги
Деньги
2.12.2017

Минимальная зарплата в Израиле выросла до 5.300 шекелей в месяц

1 декабря 2017 года вступило в силу повышение минимальной зарплаты в Израиле с 5.000 шекелей до...
Деньги
28.11.2017

Солдатам-одиночкам повысят пособия на съем жилья

Изменение вступит в силу в январе 2018 года, после чего пособия на аренду для солдат-одиночек...
Деньги
24.11.2017

Моше Кахлон продвигает отмену пошлин на товары, не производящиеся в Израиле

Министр финансов Моше Кахлон планирует существенно расширить политику отмены и снижения пошлин на импортные товары....
Деньги
23.11.2017

Риелторов попробуют заставить не брать комиссионные с арендаторов

Предложение Фолькмана увидело свет по следам заявлений риелторов о том, что они их не касается закон об...
Культура
Культура
7.12.2017

Операция «Легализация»

В Израиле многие курят марихуану. А раз так, может быть ее нужно легализовать и извлекать из этого прибыль?
Культура
2.12.2017

Зеленобородый израильтянин и его пес покорили интернет. ВИДЕО

Исполнение гитарного соло из Hotel California на пианино посмотрело более 260 тысяч человек.
Культура
1.12.2017

Тахини, фета, кунжут: «Форбс» признал Израиль кулинарной страной года

Шеф-повар ресторана израильской кухни "Захав" получил кулинарного "Оскара".
Публицистика
Публицистика
15.12.2017
 Илья Дубинский

Они сами себя выбирают...

Высокие ценности нашего суда не то что лично к моим, просто к человеческим...
Публицистика
11.12.2017
 Макс Лурье

Одно из трех

СNN сообщает, что манхэттенский террорист устроил взрыв в знак мести за израильские зверства в Газе....
Публицистика
11.12.2017
 Мордехай Кейдар

20 причин перенести американское посольство в Иерусалим

Иерусалим — наш и уже очень давно. Арабское владение принесло ему один...
Публицистика
10.12.2017
 Игорь Черниховский

Поступок

Израиль по праву владеет всем Иерусалимом, единым и неделимым. Не он начинал войны, не он пытался сбросить в море своих соседей.
Публицистика
9.12.2017
 Сет Дж. Францман

Чтение между строк заявления Трампа об Иерусалиме

Что сказал президент, как и почему он это сказал
Репатриация
Репатриация
16.11.2017
 Катя Беренштейн

Как пройти консульскую проверку и стать гражданином Израиля

Практические советы по сбору документов,...
Репатриация
15.11.2017
 Эли Гервиц

Даркон – а что будет через пять лет?

Итак, 30 июля вступила в силу поправка к Закону о паспортах...
Репатриация
31.10.2017

257 репатриантов из Украины прибыли в Израиль

Вчера, в понедельник, Фонд дружбы доставил в Израиль рекордное...
Репатриация
25.10.2017

В День алии в Израиль прибыли 174 репатрианта

Вчера, 24 октября, с помощью Фонда дружбы, в Израиль прибыли 174 репатрианта из разных стран: Беларуси,...
Репатриация
10.10.2017
 Эли Гервиц

ДНК – наука на службе у репатриации?

Начнем с того, что «теста на еврейство» – по крайней...
Юмор